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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 18:35 
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Zorro le dit bien à la fin du chapitre 822 : à l'heure qu'il est, il doit déjà roucouler avec sa belle...


Comme j'ai haïs cette réplique.

Beaucoup de possibilités, toutes plus tentantes les unes que les autres.

Je ne vais pas m'attarder pour chacune d'elles. Je reviendrai juste sur le fait que lorsque Sanji entend parler pour la première fois de Big Mom, il s'imagine une très belle femme. Quand Capone lui annonce son futur mariage, on peut penser que, de part le fait, il aurait pu imaginer que sa promise serait tout aussi belle. Pourtant ce qu'il répond à ce moment est très significatif quant à psychologie : "Moi? Me marier avec quelqu'un que je ne connais pas?"

Il aurait très bien nous sortir une réflexion idiote, Oda aurait pu nous le montrer totalement réjoui, en train de s'imaginer sa fiancée comme étant une beauté et fantasmer sur elle, etc. Il n'en n'est rien.

Bien sur, le contexte n'encourageait pas ce genre de comportement. Mais Sanji a par le passé réagi de façon très loufoque même dans des situations critiques lorsque cela impliquait des jolies femmes. On peut aussi expliquer son attitude par le fait que l'évocation du nom Vinsmoke l'ait perturbé.

Toujours est il qu'il est loin de jouer les petits rigolos et que l'idée d'être uni à une femme (qu'il doit s'imaginer très belle) ne l'enchante guère à partir du moment où il ignore s'il pourrait avoir des affinités avec cette dernière. Autrement dit, le physique est une chose, mais si Sanji doit un jour se marier, il souhaite le faire avec celle qu'il aime vraiment.

Citation:
Ou dans un autre genre, que la fille en question soit dans le même cas de figure que Sanji. A savoir qu'elle ne voudrait pas se marier. En somme, deux personnages solidaires dans leur volonté de ne pas se marier — indifféremment du fait qu'ils s'apprécient ou non.


J'aime beaucoup cette idée et je pense que c'est quelque chose qui pourrait arriver (même dans le cas où la fille aurait un physique peu avantageux. Sanji a de la considération pour toutes les femmes). Mais je ne pense pas que cela seul suffise à empêcher le mariage. Il va falloir une aide extérieure.

Sans cette aide, le mariage devra se faire, sinon, les proches du cuistot seront exécutés. Sanji ne causerait pas la mort de ceux qu'il aime sous prétexte que sa future n'est pas à son gout. Du coup, je pense que peut importe que la fiancée soit belle ou moche, Sanji s'y pliera. Et je rajouterais que même dans le cas ou la fille de Big Mom serait belle, Sanji se marierait sans joie.

Citation:
Ils le traitent plus comme un objet que comme un humain.


Tout à fait d'accord. D'ailleurs cela me rappelle ce que Capone dit à Sanji dans le chapitre 813 : "Tes parents ont du être terribles". Je crains le pire en ce qui les concerne.

Citation:
On sait comment il est devant les jolies filles, mais qu'en est-il des autres ?



Il agit en gentleman avec Kureha : il la protège d'une attaque de de Kuromarimo et l'appelle "Lady"
Il danse avec Marilyn sur Skypiea.
Il sauve la vie de Chimney et sa grand-mère à Enies Lobby.

Sanji, malgré ses mimiques, a pour principe de "servir" toutes les femmes, sans distinction de physique ou d'âge ^^.

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Dernière édition par Noctis le Dim 10 Avr 2016 18:50, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 18:42 
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Namiline a écrit:
Et quand a ceux qui disent que cela rendrait l'intrigue plus facile car Sanji aurait envie de partir, dites vous que le véritable obstacle depuis de le début, ce sont vinsmoke et big Mom qui menacent de tuer les proches de Sanji s'il n’obéit pas. La tete de la mariée n'y changera pas grand chose. Que Sanji aime ou pas sa nouvelle épouse, il sera obligé de l'épouser.

C'est vrai, mais un Sanji qui se retrouve attiré, au moins physiquement, par la mariée, rendrait les choses plus difficiles, plus corsées. Effectivement, il n'a pas son mot à dire, mais il pourra toujours essayer d’œuvrer en douce pour faire capoter son propre mariage, peut-être en voyant une partie des Mugiwaras arriver à sa rescousse. Alors que s'il trouve que sa future épouse a un cœur d'or (qu'elle soit jolie ou non), il aura plus de mal à faire en sorte que le mariage capote, ou au moins à accepter qu'il capote, en sachant que ce capotage pourrait avoir des conséquences pour elle.

Namiline a écrit:
Finalement le scénario qui me plait le moins c'est si la fille est jolie (sympa ou non), on aura du Sanji vicelard comme on en a vu et revu et rerevu. Pourtant Sanji est mon personnage préféré mais le gag du saignement de nez est franchement lourdos. D'ailleurs on peut remarquer une certaine évolution entre le Sanji du début du manga et celui de maintenant, plutôt chevalier servant ridicule avant de se transformer en saignement de nez ambulant. Mais ça c'est un autre débat...
De plus je trouverai ça très décevant de sa part qu'il soit prêt à quitter l’équipage parce que son épouse est belle. Ce serait franchement faire tomber le personnage assez bas.

Justement, je compte sur Oda pour faire quelque chose d'original, développer le personnage de Sanji, expliquer ce trait de son caractère en montrant les membres de sa famille notamment. Et puis l'auteur peut très bien jouer sur plusieurs tableaux avec ces événements : donner une origine à son comportement chevaleresque et pervers, puis le faire évoluer ; et parler de la mariée. L'idée d'une mariée mineure peut d'ailleurs se défendre, surtout que la fille aux trois yeux, que tout le monde semble imaginer en mariée, ne semble pas très vieille.

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 19:41 
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Qui sera Pudding ? :-/

(edit~) Dans le cas où le prochain chapitre (823) dévoilerait des choses sur la teaparty, effectivement, ce serait peut-être la dernière semaine pour spéculer sur la mariée, qu'on découvrirait du coup (~ou pas) (?)

ah et je vois que la fille aux trois yeux n'a plus 100% des votes >_<


Dernière édition par spitles le Dim 10 Avr 2016 21:18, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 20:27 
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@Okita D. Soji : moi ce qui me pose problème dans ta théorie c'est que tu envisages une séparation GM/Marine, ce qui me semble complétement impossible. C'est comme si l'armée française se séparait de l'Etat français. Si Akainu se positionne contre le GM, il sera simplement remplacé en tant qu'Amiral en Chef. La marine n'est pas indépendante.
Ce qui me déplait dans ta théorie, c'est que l'intrigue BM (et ses thématiques) ainsi que l'intrigue Sanjy se retrouveraient au second plan à cause de cette histoire de complot du GM. Du coup au lieu de vraiment traiter du mariage forcé de Sanjy, de l'opposition à BM préparée depuis assez longtemps, de la mafia, on aurait droit à un énième survival type Skypea, TB, l'île des HP, PH, Dressrosa... avec tout le monde essayant de sauver sa peau. Je préfère l'idée de l'infiltration, qui est assez nouvelle dans op et correspond parfaitement à Sanjy ^^.
Ce qui me paraît certain en revanche c'est qu'il y a bien un membre de la famille Vinsmoke dans le GM. Mais du coup je verrais plutôt le CP débarquer (ou au moins apparaître) au lieu de la marine. Pour s'assurer que BM n'essaie pas de les doubler ^^.

EDIT :
Shushu a écrit:

Il agit en gentleman avec Kureha : il la protège d'une attaque de de Kuromarimo et l'appelle "Lady"
Il danse avec Marilyn sur Skypiea.
Il sauve la vie de Chimney et sa grand-mère à Enies Lobby.

Sanji, malgré ses mimiques, a pour principe de "servir" toutes les femmes, sans distinction de physique ou d'âge ^^.

Je voulais le dire !! ^^ seulement, j'ai l'impression que le sanjy chevaleresque et gentilhomme d'avant s'est muté en gros pervers. C'est un point que je veux revoir chez lui, ras le bol de ses saignements de nez :pappugdeprime: . C'est Brook et Franky les pervers, normalement Sanjy est sensé les rabrouer, pas les suivre !! Enfin bref : Sanjy, j'attends du changement par rapport à ton comportement depuis l'ellipse !

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 21:14 
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pépin 13 a écrit:
@Okita D. Soji : moi ce qui me pose problème dans ta théorie c'est que tu envisages une

Je voulais le dire !! ^^ seulement, j'ai l'impression que le sanjy chevaleresque et gentilhomme d'avant s'est muté en gros pervers. C'est un point que je veux revoir chez lui, ras le bol de ses saignements de nez :pappugdeprime: . C'est Brook et Franky les pervers, normalement Sanjy est sensé les rabrouer, pas les suivre !! Enfin bref : Sanjy, j'attends du changement par rapport à ton comportement depuis l'ellipse ![/color]


J'ai conscience que les saignements de nez (surtout sur l'ile des hommes poissons) ont profondément marqué les esprits ^^. Mais j'estime qu'on se focalise un peu trop la dessus en oubliant tout le reste. C'est très dommage.

Quand on regarde bien, le Sanji gentleman et sérieux n'a pas disparu après l'ellipse.

Il y a beaucoup de scènes qui le montrent. Je pourrais prendre le temps d'en faire la liste si tu le souhaite, car il y a de quoi (que ce soit son comportement envers les filles mais aussi en général ces passages sont très révélateurs).

Selon moi, pour Sanji, on a tendance à trop s'attarder sur ce qui est du ressort du comique et des gimmicks, alors que ce qui compte, ce sont les actes et les paroles prononcées lors des moments sérieux ou la sincérité prime.

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Dim 10 Avr 2016 23:09 
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Shushu a écrit:
(...) Autrement dit, le physique est une chose, mais si Sanji doit un jour se marier, il souhaite le faire avec celle qu'il aime vraiment.
(...)Sans cette aide, le mariage devra se faire, sinon, les proches du cuistot seront exécutés. Sanji ne causerait pas la mort de ceux qu'il aime sous prétexte que sa future n'est pas à son gout. Du coup, je pense que peut importe que la fiancée soit belle ou moche, Sanji s'y pliera. Et je rajouterais que même dans le cas ou la fille de Big Mom serait belle, Sanji se marierait sans joie.


Ton argumentaire m'a redonné espoir Shushu. Sans compter que j'avais oublié le coté "prêt à se sacrifier" de Sanji qui est une caractéristique de ce personnage (une qualité qui m'a tant fait aimer ce personnage, ce coté m'en "foutiste/grande gueule" mais dévoué aux autres). Je pense en effet que la situation que tu décris correspondrait assez.



UrbanChicken a écrit:
Alors que s'il trouve que sa future épouse a un cœur d'or (qu'elle soit jolie ou non), il aura plus de mal à faire en sorte que le mariage capote, ou au moins à accepter qu'il capote, en sachant que ce capotage pourrait avoir des conséquences pour elle.

Je n'avais pas vu du tout les choses comme ça et c'est en effet une possibilité que je trouve très intéressante maintenant. De quoi donner du fil à retordre à Luffy.



Shushu a écrit:
pépin 13 a écrit:
j'ai l'impression que le sanjy chevaleresque et gentilhomme d'avant s'est muté en gros pervers. C'est un point que je veux revoir chez lui, ras le bol de ses saignements de nez


(...)Quand on regarde bien, le Sanji gentleman et sérieux n'a pas disparu après l'ellipse.

Il y a beaucoup de scènes qui le montrent. Je pourrais prendre le temps d'en faire la liste si tu le souhaite, car il y a de quoi (que ce soit son comportement envers les filles mais aussi en général ces passages sont très révélateurs).


Le Sanji gentleman n'a pas disparu (heureusement), mais le Sanji pervers lui a empiété un peu trop de place, c'est peut-etre ça que Pépin 13 et moi essayons de dire.
Je comprend la volonté d'Oda de vouloir varier/évoluer le personnage, mais je pense quand même qu'il a fait une petite faute de parcours avec ça (et puis bon, les gouts et les couleurs... le saignement de nez est un gag très japonais, peut-etre que nous français y sommes moins "sensibles" haha). Mais on peut esperer que notre bon vieux Sanji gentleman revienne un peu plus en force durant cette Tea Party. Je trouve quand même ces derniers temps qu'il s'est déjà plutot calmé par rapport à ca (comme le dit Chopper à un moment, il guérit !).

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 18:05 
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Théorie foireuse : en restant sur mon idée que le gouvernement et Big Mom se sont alliés, Big Mom et son équipage seraient invités à se rendre à la rêverie après la Tea Party pour officialiser cette alliance devant tous les rois du monde et leur expliquer l'intérêt de cette alliance comme par exemple, unir leurs forces pour attaquer un autre empereur.
Donc dans un premier temps Luffy assiste au mariage de Sanji à la Tea Party mais ne peut pas le libérer pour une raison ou une autre. Alors dans un second temps il se voit obligé de suivre le bateau de Big Mom qui se rend à Marijoa car Sanji se trouve à bord avec la mariée (qui pour moi est la fille aux trois yeux).
Du coup on aurait une bonne raison de voir Luffy à la Tea Party et à la Rêverie et aussi de voir ses retrouvailles avec Vivi.

Ou alors théorie encore plus foireuse : Rêverie et Tea Party se passent au même moment et au même endroit, sur Whole Cake Island.


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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 19:05 
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J'aime la théorie qui veut que Jewlery Boney puisse être une fille de Big Mum. Les cheveux roses comme Laura, le petit rouge à levre comme Laura en rhino et sans oublier le coup de fourchette.

Capone est un subordonnée de BM. Sur Saobondy, Capone et Boney etaient mis en scène dans le meme resto, un indice d'Oda? pourquoi pas un combat entre ancien nova?
Et en plus ça laisse présager une rencontre avec Luffy et un ptit recrutement de la jeune femme. Son pouvoir emmenerait des situations comiques en plus maintenant que Barbe Noire a décimé son equipage elle est seule!
Mais d'abord, il faudra retrouver Jimbei, Laura et savoir à qui appartient la vivre card remis sur Thriller Bark. Big Mum ou autre?
Vivement la suite.


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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 19:44 
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@pépin 13 c'est vrai que je n'avais pas pensé au fait que ma théorie puisse mettre au second plan l'intrigue de BM et l'infiltration des mugiwaras.

Après je pense que l'un n'empêche pas l'autre, on peut très bien avoir une première partie "infiltration des mugiwaras" avec introduction des invités de la tea party et une démonstration de la puissance des commandant de flotte de BM.

Et une seconde partie avec la marine qui attaque whole cake island.

Ensuite, je me suis posé la question en cas d'une séparation entre la Marine et le GM qui serait le plus perdant et je pense que se serait le GM car il n'ont a ce jour aucune unité capable de rivaliser avec les Yonkos, pour moi les seuls qui peuvent rivaliser avec eux sont les Amiraux.

Après je suis d'accord avec toi que sa reste bizarre puisque comme tu le dit je ne pense pas que la marine soit indépendante

@Namiline je dois t'avouer que je n'avait pas penser au réseau d'information de BM, donc c'est vrai que sa pose problème pour ma théorie, peut être que BM a quelque chose en tête elle aussi.

Wait and see


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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 19:53 
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Sanji aime les femmes, il est chevalier servant,attiré..... Pervers ? Non ! Mais sa tête tourne c'est clair mais son trait de caractère ne le rends pas aveugle, c'est un personnage censé, loyale..... Son passé le rattrape, donc quand il a vécu avec zeff l'épisode du naufrage, il savait de ou il venait et ce que a quoi il "échappé", d'ailleurs il le dit bien au mugis, jamais il n'aurait pensé que cette partie de son passé le rattraperai, donc cette partie se situe avant ses 10 ans a peu près, donc je pense que dès son plus jeune âge on le préparait a devenir quelque chose de bien précis, a priori un tueur de haut niveau,un pro, comparable a lucci du cp9 par exemple, mais que sanji ,lui, rêvé de cuisine et je pense fortement que c'est une figure féminine qui lui a donner cette vocation... Sa mère ?, une soeur ? Une femme proche plutôt vu son goût pour les femmes, celle ci aura été tuer pour montrer a sanj que sa voie était celle du sang ... Suivra le plan de sanji pour échapper a sa famille,naufrage, rencontre fortuite avec zeff....un cuisinier, cela le confortera, son destin c''est d'être cuistot et avec zeff et sa prétendu disparition, il pense s'être affranchi du destin sombre et sanglant qui lui était promis, son destin familiale de perpétuée la lignée des assassins vinsmoke...


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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 00:09 
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@démon rouge: J'avais écris plusieurs posts où je soumet l'idée que la Tea Party et Wano vont probablement se compliquer et qu'ils ne trouveront une résolution que dans un arc commun assez bordélique/epic. Or, la Rêverie semble être l’événement commun idéal pour ça, à la manière d'un arc ImpelDow (Teaparty)-->Marine ford (La Rêverie). Apres je ne sais pas encore comment les liens pourraient se tisser exactement entre, mais ton idée peut être une piste. En tout cas, je suis contente de voir une autre personne qui pense que ca va se poursuivre vers La Reverie (coupain !).


@gum : Je pense qu'on s'attend tous en effet à ce que Sanji ait été marqué par une figure féminine importante dans son enfance, ce qui a conduit à son comportement chevaleresque.

Quand aux "assassins", il faut relativiser, car il semblerait que la traduction des scans n'ait pas été très précise. Il s'agit plutôt de "meurtriers". Par exemple les Tenribityo sont des nobles, mais on pourrait facilement les qualifier aussi de meurtriers. Le terme ouvre donc plus de possibilités, tandis qu'assassins fait plutôt référence à un métier.

Sanji est le personnage le plus élégant de l’équipage, mais c'est aussi le plus grossier/injurieux (en tout cas quand on regarde ses injures en japonais). Une caractéristique qui pourrait correspondre plutôt à un milieu mafieux, où le meurtre est frequent. Bien sur il y a des assassins parmi les mafieux (genre comme dans le film "Léon" avec Jean Reno) mais généralement les hauts placés de la famille ne se prennent pas la peine de se salir les mains directement, sauf cas particuliers. Je ne pense pas que Sanji, vu sa position dans la famille, ait donc été éduqué a devenir un assassin pur et dur. Mais on lui a probablement montré que tuer servait les intérêts de la famille, un principe qu'il ne partageait pas, un peu comme Michael dans le film Le Parrain (C'est d'ailleurs étrangement lui aussi le troisième fils d'une fratrie). Enfin, pour finir sur les refs mafieuses, Oda a dit qu'il s’était inspiré de l’excellent Mr Pink, personnage gangster joué par Steve Buscemi dans Reservoir Dogs, pour inventer le personnage de Sanji (le coté chevalier galant en moins).

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 17:38 
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@gum : je trouve également très intéressante cette idée de figure féminine comme repère pour Sanji. Pour le moment nous n'avons entendu parler que du patriarche et de l'existence d'une fratrie, Sanji étant le 3ème fils. Mais point de mère à l'horizon. Au vu du traitement que Oda réserve aux mères dans One Piece, on peut s'attendre à quelque chose de peu réjouissant. Ou bien allons nous avoir une surprise?

Autre chose : Sanji n'a jamais eu peur de devenir célèbre. Donc il n'a jamais craint d'être reconnu et retrouvé par sa famille. Et devant Capone, Sanji s'étonne surtout du fait que les siens ne s'intéressent à lui que maintenant. Si je comprends bien, les Vinsmoke savaient où était Sanji et ce dernier devait se douter de cela. Pourtant ils ne sont jamais rentrés en contact avec lui jusqu'à ce qu'ils en aient besoin pour la "traite". Ce que j'attends de savoir ce sont les causes de cette situation tortueuse.

Namiline a écrit:

Quand aux "assassins", il faut relativiser, car il semblerait que la traduction des scans n'ait pas été très précise. Il s'agit plutôt de "meurtriers". Par exemple les Tenribityo sont des nobles, mais on pourrait facilement les qualifier aussi de meurtriers. Le terme ouvre donc plus de possibilités, tandis qu'assassins fait plutôt référence à un métier.



Tu mets le doigt sur un élément important! J'ai également vu une version du chapitre 814 où le mot "assassin" était remplacé par "meurtrier". Etant donné que les Vinsmoke sont à le tête d'une armée, je pense également que le terme de meurtrier pour les désigner sied mieux qu'assassin, qui lui implique le secret, comme avec le CP9. Or le Germa 66, contrairement au CP9, semble être assez connu.

Enfin, si je peux me permettre d'exprimer un petit souhait, j'ose espérer un retour de Gin lors de cet arc ^^. Ce serait une très belle occasion de le revoir .

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Jeu 21 Avr 2016 16:31 
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Et voila! La révélation est faite !
La mariée est donc l'épouse aux 3 yeux ! (Son 3ème oeil est caché par sa frange)
...Sauf si Vito a menti, ou s'il s'agit d'une sœur de la fille aux trois yeux qui lui ressemble, mais je pense que c'est assez peu probable.

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En tout cas le sondage n'a plus lieu d'etre, donc le voila cloturé
Vous avez été très nombreux à avoir vu juste !

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Jeu 21 Avr 2016 19:55 
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Et bien, Sanji est gâté ^^

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Quoi ? on dit des chacaux ?

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 Sujet du message: Re: Big Mom et la Tea Party
MessagePosté: Sam 23 Avr 2016 11:52 
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Bien joué ceux et celles qui ont voté pour la fille aux trois yeux!

Son introduction auprès de Big Mom à la fin de l'arc des hommes poissons n'était pas anodin et il fallait s'attendre à ce qu'elle réapparaisse d'une manière ou d'une autre. Et Oda a choisi d'en faire la promise de Sanji ^^. Et ce dernier semble la trouver à son goût comme en témoigne sa réaction dans le dernier chapitre (en même temps j'aurais trouvé ça bizarre s'il était resté de marbre).

Reste à savoir si cette mignonnerie ne cache pas quelque chose. Quelque chose d'autre que ce qu'on a déjà vu. J'espère que Oda projette d'en faire un personnage féminin assez intéressant... contrairement à ce qu'il a pu nous servir ces derniers temps. J'ai une crainte par rapport au contexte, à l'ambiance qui se dégage du royaume de Big Mom et à l'aspect physique de Pudding : que celle-ci soit une Perona bis.

Non pas que je n'aime pas Perona mais il y en a déjà une et je ne vois pas l'intérêt de nous en montrer une deuxième ^^.

Maintenant, je suis intriguée par les révélations que fait Sanji dans le chapitre 824 : il dit bien que c'est lui qui a coupé les ponts avec son père. Ce n'est pas sa famille qui l'a rejeté mais lui qui l'a reniée. Je ne m'attendais pas du tout à cela. D'autant plus qu'il a du le faire alors qu'il n'était qu'un enfant! Qu'a-t-il bien pu se passer pour qu'un enfant prenne cette décision?

Autre chose : il semble que Sanji soit persuadé de pouvoir régler son problème par la "discution". Là encore, je ne sais pas quoi penser. Je croyais qu'il s'était résolu au mariage. Mais on dirait qu'il n'a pas renoncé à son rêve ni à ses amis.

Et cela me ravie en même temps que cela m'inquiète!

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