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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2018 09:01 
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One Piece est tellement dense qu'Oda est parfois contradictoire ou pas cohérent dans son récit ça arrive.

De mon point de vue, je suis d'accord pour dire que pour Zoro vs Daz, Oda n'avait pas pensait à l'époque à la notion de Haki dans son œuvre.

Mais pourquoi ne pas se l'approprier comme tel a posteriori ? A parti si Oda le réfute catégoriquement et j'ai pas le souvenir de cela, cela ne me choque pas.

Dans la même logique, on peut penser que l'intimidation de Shanks vs le monstre marin au tout début du manga n'était pas considéré comme du Haki par Oda car il ne l'avait même pas imaginé à l'époque ! Il s'est peut-être dit, je vais faire une scène où je montre que Shaks est puissant et qu'il est capable d'intimider même un monstre marin, point barre.
Et puis quelques années après, l'idée du Haki a germé chez Oda et il s'est appuyé sur cette scène pour son concept de Haki des rois chez les puissants personnages.

Peut-être que pour Zoro c'est pareil ?

Ce ne sont que des hypothèses ;)

_________________
Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2018 09:39 
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Bolin a écrit:
pourquoi Nami ne l'a pas deviné ? Des mecs bizarres sur Jaya il y en avait à tous les coins de rue. Je pense bien que ce passage est là pour montrer que Zoro et Luffy ont ressenti la force peu commune de ces types
.

Alors je suis entièrement d'accord avec toi sur la finalité c-à-d que c'est bien un prémice du HDO qui nous est montrer pour moi aussi. Ou alors un instinct animal très poussé mais ça correspond au niveau 0 du HDO pour moi donc bien un prémice du HDO.
Par contre il me semble que dans ce passage ce n'est pas l'équipage de BN qu'ils ont sentis mais plutôt le côté particulier de BN son "truc special" mentionné par Marco ensuite à MF.
Je remet le lien en vf pour les nons initiés à la langue de Shakespeare ou les flemmards de la trad( comme moi pour les 2 cas^^)
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Désolé de la qualité au passage
.

@Ragondin

-
Citation:
Si Zoro avait du s'éveiller au haki ça aurait plutôt été celui avec lequel il a des affinités...et surtout il l'aurait pas perdu apres l'avoir éveillé


Juste pourquoi l'affinités spécialement?!

Et dans tout les cas il ne perd pas ses bases puisqu'il continue de couper l'acier après alabasta...

-
Citation:
comme pour le CP9, il avait il me semble, expliqué que c'était pas du haki


Oui c'est sur, le rokushiki est un art martial mais on peut voir tout de même dans le Tekkai une sorte de prémice au HDA justement. Là aussi un niveau zéro de ce type de Fluide.(toujours de mon point de vue)

-
Citation:
De la même façon il a fait comprendre que les mugis n'utilisait pas le haki

Pas souvenir de ça par contre !
Ce qui est sûr c'est que Oda avait déjà imaginé les formes de haki bien avant l'ellipse mais c'est l'expression graphique de ce pouvoir qu'il n'a mis en place qu'après l'ellipse.

@Cold

J'avais aussi l'exemple de Shanks en tête au début du manga mais pour moi c'est l'inverse justement, ce passage est là pour teaser un peu les futurs pouvoirs mais comme tu le dit ce n'est que des hypothèses^^

_________________
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Quand croyez-vous qu’un homme meurt ?
Quand il se prend une balle en plein coeur ?
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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2018 15:24 
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Dès les 1ers databook ilétait précisé que le coup de gros yeux de Shanks sur le monstre machin(murène géante) cachait un pouvoir mystérieux....
Enssuite Oda a précisé cela par la suite.
Le HDO a Skypea.
Au tome 45 on avait enfin une manifestation clair et incontestable du HDR

Ensuite l'arc amazon officialisait le HDO et HDA également.


Je pense qu'on peu imaginer toute sorte de truc, certains sont persuadés que Luffy a utilisé le haki du futur contre Mihawk, pour moi il a juste imaginé ce qu ça pourrait donner si jamais il avait l'affront de l'attaquer...

Apres tout, est ce que ça change vraiment le réçit ? peu être qu'on sera fixé sur les fiches vivre card des mugis avant ellipse, car si effectivement elles sont vide c'est que l'auteur considère que c'est pas du haki non ?


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2018 19:24 
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ragondin a écrit:
Apres tout, est ce que ça change vraiment le réçit ? peu être qu'on sera fixé sur les fiches vivre card des mugis avant ellipse, car si effectivement elles sont vide c'est que l'auteur considère que c'est pas du haki non ?


Les cartes de Luffy et Zoro pré ellipse sont déjà sorties, celle de Luffy n'indique que le haki des rois et celle de Zoro aucun haki.

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Ven 14 Sep 2018 18:14 
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Et voila on a la réponse clair et net, même sans parler de maitrise, ils affichant au moins un haki utilisé une fois même sans le vouloir...

Je ne sais plus pourquoi mais j'en était persuadé alors qu'a une époque reculé je pensais que c'était possible qu'ils l'aient utilisé un peu.

Surement par rapport a un truc qu'aurait dit Oda je sais plus...C'est vrai qu'en 20 ans, il y a eu tellement de choses dites que ça devient impossible de tout se souvenir.
Il arrive même que notre mémoire nous joue des tours lol

Dommage qu'on ai pas les informations brèves de traduites sur les sites car il y a des trucs parfois interessant dans le texte.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Ven 14 Sep 2018 19:36 
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Guillou D Bois a écrit:
Alors je suis entièrement d'accord avec toi sur la finalité c-à-d que c'est bien un prémice du HDO qui nous est montrer pour moi aussi. Ou alors un instinct animal très poussé mais ça correspond au niveau 0 du HDO pour moi donc bien un prémice du HDO.
Par contre il me semble que dans ce passage ce n'est pas l'équipage de BN qu'ils ont sentis mais plutôt le côté particulier de BN son "truc special" mentionné par Marco ensuite à MF.
Je remet le lien en vf pour les nons initiés à la langue de Shakespeare ou les flemmards de la trad( comme moi pour les 2 cas^^)
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Désolé de la qualité au passage
.


Là je ne comprends pas trop ton interprétation. Nami dit "qui c'est ce drôle de type ?" en parlant de Babre Noire et Luffy et Zoro répondent "Ce n'est pas lui, ce sont eux". Ils font clairement l'hypothèse que les types qu'ils ont croisés comme Doc Q ou Champion font partie du même groupe que Barbe Noire. Il n'y a aucune ambiguïté sur ce passage.

D'ailleurs le "truc spécial" de Barbe Noire, je n'y crois pas à vrai dire. C'est juste une supposition à la va vite de Marco. Je pense que c'est le fruit des ténèbres qui lui permet d'absorber d'autres pouvoirs et leurs malédictions. Barbe Noire dit clairement que c'est le fruit le plus puissant donc ceci expliquerait celà.

En ce qui concerne le HDO, je suis d'accord avec Cold pour dire qu'une interprétation a posteriori est possible. Au départ c'était un concept comme on le retrouve dans la plupart des shonens, les individus puissants ressentent la présence d'autres individus puissants. Aura, killing intent, Ki comme dans Dragon Ball, appelez ça comme vous le voulez c'est la même chose. Seulement l'idée de haki a germé et a mis un nom derrière tous ces concepts abstraits voilà tout. D'ailleurs on ne sait toujours pas vraiment ce que c'est ^^ Mais bon nul doute que le HDO permet de détecter la présence d'adversaires puissants, il n'y a qu'à lire le dernier chapitre et voir Hawkins ressentir la puissance de Law.

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 01:28 
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@Bolin
Citation:
-Là je ne comprends pas trop ton interprétation. Nami dit qui c'est ce drôle de type ?" en parlant de Babre Noire et Luffy et Zoro répondent "Ce n'est pas lui, ce sont eux". Ils font clairement l'hypothèse que les types qu'ils ont croisés comme Doc Q ou Champion font partie du même groupe que Barbe Noire. Il n'y a aucune ambiguïté sur ce passage
.

Dans la version de la page que j'ai poster(l'édition grenat pris en photo) la phrase de Zoro et Luffy c'est :
"Ce n'est pas ce drôle de type,mais ces drôles de types!"
Je l'ais toujours interprété comme une pluralité de/dans BN plutôt qu'une quantité de personnes(dans le sens physique).
Et pour moi ça avait renforcé l'idée d'antagoniste principal/majeur pour luffy donné lors sa présentation avec la bouffe et la boisson.
Dans le sens "ok grand méchant donc pouvoir/capacité spécial"
Le tout renforcé plus tard par les mots de Shanks à BB puis par Marco.
Comme si je sais pas si je peut mettre ça ici je le met en spoiler
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Maintenant que l'on sais que Marco était le médecin de l'équipage il a dû découvrir des choses sur les membres en les soignant(ou par l'absence total de soin aussi c'est possible)
Ça renforce encore plus l'idée pour moi.


Surtout que je ne crois pas que Zoro et luffy ont pu faire un lien direct entre BN et ses hommes ?! Ils les ont rencontrés un à un mais sans connaître le lien entre eux?!

Citation:
-Au départ c'était un concept comme on le retrouve dans la plupart des shonens, les individus puissants ressentent la présence d'autres individus puissants. Aura, killing intent, Ki comme dans Dragon Ball, appelez ça comme vous le voulez c'est la même chose. Seulement l'idée de haki a germé et a mis un nom derrière tous ces concepts abstraits voilà tout.

Entièrement d'accord^^

Citation:
Mais bon nul doute que le HDO permet de détecter la présence d'adversaires puissants, il n'y a qu'à lire le dernier chapitre et voir Hawkins ressentir la puissance de Law
.

Ou Rayleigh au départ de l'entraînement de luffy lorsqu'il lui explique les bases, il juge toutes les forces des animaux sur l'île.

_________________
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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 08:31 
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Si vous me trouvez la traduction japonaise du passage, je veux bien donner mon avis sur la traduction ^^ je suis curieux de savoir la phrase d'origine vu qu'il n'y a de singulier/pluriel en jap


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 09:01 
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Localisation: Partout et nulle part à la fois... Tiens, non, c'est Strasbourg en fait!
J'ai pas encore vu ça en cours de jap, mais il me semble que -たち "tachi" peut se mettre à la fin d'un mot pour rendre compte de la pluralité, non? Surtout en ce qui concerne les êtres humains:
Hito -> hitotachi
Nakama -> nakamatachi
Etc.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 09:54 
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Schrödinger a écrit:
J'ai pas encore vu ça en cours de jap, mais il me semble que -たち "tachi" peut se mettre à la fin d'un mot pour rendre compte de la pluralité, non? Surtout en ce qui concerne les êtres humains:
Hito -> hitotachi
Nakama -> nakamatachi
Etc.


C'est le cas mais en l'occurrence c'est le suffixe "ra" qui est utilisé.
Nami dit "aitsu" (lui, il), Luffy la corrige en disant "ce n'est pas aitsu" et Zoro ajoute "c'est Aitsura" (eux, ils)
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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 11:53 
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Merci @Flame pour la recherche de la page !

Alors qu'en dite vous sur l'interprétation?

Il n'y a que moi qui le voit de cette façon?! ^^

Et je précise au passage que la version française que j'ai donner correspond à l'ancienne edition/traduction.

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 12:34 
The old man
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Messages: 20988
Localisation: Joker
C'est en fait un débat qui est presque aussi vieux que ce passage ^_^ C'est à dire il y a ceux qui pensent que Luffy et Zoro parlent simplement des membres de l'équipage de Barbe Noire croisés (faisant le lien entre tous ces "gens bizarres") et ceux qui pensent qu'il y a un message caché lié à la nature de Barbe Noire. Personnellement j'ai toujours été du côté de la première idée.

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 13:38 
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Messages: 319
Localisation: Va savoir !
Pour moi, ça a toujours été la première idée aussi.
Luffy et Zoro ont rencontré tous les membres à part Lafitte puis BN puis ils en ont déduit qu'ils étaient ensembles. C'est un effet de teasing plutôt efficace pour le coup.

Je pense qu'il n'y a vraiment aucun lien avec le "corps spécial" mentionné par Marco.
De plus, si Luffy et Zoro avaient repéré le fait que BN ait plusieurs corps (?) ou assimilés, la réaction aurait été différente je pense, au moins un peu plus interloqué. Même si la situation les amenait à partir de ce bar, les Mugis se sont toujours montrés curieux, ébahis face à une situation peu commune, surtout à ce stade de l'aventure. Si BN avait vraiment plusieurs "corps", ça se serait passé autrement, ils lui auraient posé plus des questions.


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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 13:42 
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Messages: 339
ange bleu a écrit:
C'est en fait un débat qui est presque aussi vieux que ce passage ^_^ C'est à dire il y a ceux qui pensent que Luffy et Zoro parlent simplement des membres de l'équipage de Barbe Noire croisés (faisant le lien entre tous ces "gens bizarres") et ceux qui pensent qu'il y a un message caché lié à la nature de Barbe Noire. Personnellement j'ai toujours été du côté de la première idée.


Moi je suis plutôt du coté de la 3eme théorie qui dit que pour Zorro et Luffy, BN n'est pas un type bizarre car c'est un rêveur, mais c'est les membres de l'équipage de Bellamy qui sont des types bizarres car ce sont des "non rêveurs".

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 Sujet du message: Re: Nouvelle Sortie Japonaise de One Piece
MessagePosté: Sam 15 Sep 2018 16:33 
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Inscription: 09 Juil 2014
Messages: 319
Localisation: Va savoir !
Pas mal comme point de vue lapin, mais dans ce cas, la réplique de Nami "Vous voulez dire qu'il n'était pas seul" ne sert à rien et vaut mieux être enlevée. C'est la seule phrase qui nous induit le fait que BN a un équipage qu'on nous introduit plus tard.

Sinon, j'ai relu le passage, qui donne toujours autant les frissons et c'est marrant de voir BN dire "Sur la route qui mène au sommet, il y a des batailles qu'on ne gagne pas avec les poings." C'est exactement ce qu'il a fait lors de la bataille au sommet de MF en récupérant les miettes. ^^


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