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MessagePosté: Lun 4 Oct 2010 23:56 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 29153
Localisation: Joker
Le sujet est sur le Mérite (au sens large) non ?

Parce que le Haki des Rois c'est encore plus "injuste" que les Fruits : c'est quelque chose dont tu es doté à la naissance et il n'y a aucun moyen pour une personne qui n'est pas née avec d'accéder à ce pouvoir.
Même s'il y a un "périmètre" de maîtrise comme pour les Fruits, histoire de donner une marge de manoeuvre à l'aspect "personnel", le Haki des Rois c'est le pur "pouvoir" de l'Elu et de la toute puissance du Déterminisme sur le non-Déterminisme^^
C'est pour ça que si on se place du côté du pur Mérite, le Haki des Rois est encore plus "injuste" que les Fruits vu que tout est joué à la naissance.

Après le Haki en lui-même c'est une autre histoire : ça rejoint tout ce qui concerne les techniques que tout le monde peut apprendre et représente le pendant "Effort Personnel" des pouvoirs de One Piece.


SPOIL :

Reste maintenant à savoir comment Oda va mettre en scène et opposer ses deux "D" majeurs :
D'un côté Luffy qui est le pur produit du Destin : filiation prestigieuse et Haki des Rois,
De l'autre Teach qui augmente son pouvoir via les Fruits avec une planification et une recherche spécifique de ces Fruits (donc prise en main de son Destin).
Autrement dit, d'un côté Luffy qui est par nature prédisposé à développer de grands pouvoirs et qui suit un développement naturel de ces pouvoirs (la nature l'a doté du Haki des Rois mais le Haki en lui-même est un pouvoir naturel), et de l'autre Teach qui malgré une maitrise (au moins de base) du Haki (il est capable d'Observer la puissance du Haki de Luffy), semble lui plutôt privilégier les pouvoirs non-naturels (Fruits du Démon qui sont une sorte d'amélioration "biologique") et même pire, il viole la règle "naturelle" de ces Pouvoirs.

D'où un personnage qui développe une force non-naturelle dans le sens où il ne développe pas une puissance qui lui vient de la Nature mais un personnage qui va au contraire à l'encontre de toutes les règles et lois du monde de One Piece (un seul Fruit au maximum, importance du Haki et les élus sont ceux dotés du Haki des Rois). Car même si ce n'est pas confirmé, il y a de grandes chances que Teach ne soit pas doté du Haki des Rois. Et ce qui sera intéressant de savoir c'est de voir si le Corps atypique de Teach est naturel (abération de la nature ?) ou s'il est le résultat d'une cause extérieure (victime d'un pouvoir ou d'un accident).

D'un point de vu purement technique, Teach est bien plus "méritant" que Luffy car il dépasse les limites fixées par la nature pour devenir outre chose que la "norme" (là où Luffy suit la norme).
Après évidemment reste à savoir comment Oda va gérer ce fameux "mérite" car comme Luffy est le Héros, il est forcément du côté de ce qui est "juste" - et nous en avons déjà une certaine idée vu la façon brutale et sans "morale" dont Teach développe sa puissance au contraire de Luffy qui reste très "moral" pour développer sa puissance (entrainement rigoureux pour se dépasser).

Luffy et Teach semblent tous les deux considérer le Destin (et le Hasard) tout puissant et reconnaître sa force inéluctable mais il y a au final tout de même une différence notable entre les deux : Luffy suit son Destin et se remet entièrement à la Nature (qui lui rend bien) alors que Teach semble tel un Sith vouloir plier la Nature à sa volonté pour dépasser les limites des pouvoirs qu'elle fixe.

La question du Mérite devient alors plus complexe que la simple question du Destin/Chance et du Travail, vu que Luffy et Teach recoupent ces deux aspects mais pas de la même façon sur les mêmes objets.

Ce qui est sûr, et Teach le dit à Luffy à Jaya : Dépasser les autres n'est pas chose aisée!
Il faut accumuler beaucoup de pouvoirs et de travails pour espérer dépasser les meilleurs et encore davantage pour devenir le meilleur. Reste donc à déterminer comment doit être accumulé ce pouvoir, et ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.



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MessagePosté: Mar 5 Oct 2010 13:28 
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Inscription: 01 Oct 2010
Messages: 4
Si on veut parler mérite , la nature a la base ne donne a personne les même chance de réussir dans tel ou tel domaines des inégalité surgiront toujours ( dans One Piece ou ailleurs ) , et même dans ce manga , on le voit clairement , la puissance seul ne suffit pas , la persévérance est la clef de tout les miracles ( que ce soit pour Teach ou pour Luffy ) donc même avec le Haki des rois ou un fruit du démon rien n'est jamais joué (Teach d'ailleur compte énormément sur le fait que les utilisateur de FDD se repose beaucoup trop sur leurs lauriers )


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MessagePosté: Ven 8 Oct 2010 23:30 
1 Berry

Inscription: 08 Oct 2010
Messages: 3
Il est clair que jusqu'à présent, les FDD sont mis en valeur et laisse croire que les possesseurs de FDD sont plus puissants que ceux n'ayant pas de FDD. Cependant, il y en a qui sont puissants sans avoir de FDD (Sanji, Zoro) et n'oublions pas qu'à l'heure actuelle, nous ne savons toujours pas si Gold Roger possédait ou non un FDD.


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MessagePosté: Sam 16 Oct 2010 15:28 
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Inscription: 05 Sep 2010
Messages: 57
par raport au amiraux meme sans leur fruit je pense qu'il sont vraiment fort car il ont une bone maitrise du haki je pense quand il se batte a l'épée je parle de aokiji face a zoro et kizaru face a ray la glace ce n'est pas super solide donc ce battre avec une épée en glace c'est plutot peu eficace sauf avec le haki et un sabrre en lumier je voie mal comment tu peut fraper avec

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MessagePosté: Sam 16 Oct 2010 19:43 
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Inscription: 15 Oct 2010
Messages: 24
Localisation: ouest-blue
Les FDD et le haki ne font pas tout

la maîtrise et la volonté sont la clef du pouvoir

si ont a sa tu devient le seigneur des pirates et le meilleur seigneur des pirates qui soit

(-> c'est ma conviction)


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MessagePosté: Jeu 21 Oct 2010 15:43 
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Inscription: 05 Sep 2010
Messages: 57
il y a un merite a etre fort avec un fdd on voit bien que quand luffy venait de le prendre il se battait tres mal et aokijii glace les tsunami en 1 seconde ce qui est assez extraordinaire

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 Sujet du message: Re: One Piece : Force/Fruit du démon/Mérite
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 18:50 
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Inscription: 29 Mai 2011
Messages: 137
Localisation: Visite une île celeste
C'est sûr que avoir manger un fruit du démon donne un avantage. Après d'excellents combattants n'en ont pas mangé et se débrouille très bien sans.
Ce qui prime dans One Piece c'est l'entrainement et l'acharnement des personnages à progresser.

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"L'espèce humaine, contrairement à ceux que nous avons tendance à croire, est tout à fait au commencement de son histoire. Elle vient seulement de faire, vers l'infini de l'espace, son tout premier pas. La Terre est une graine qui commence à germer."

High Tone - 7th Assault


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 Sujet du message: Re: One Piece : Force/Fruit du démon/Mérite
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 10:12 
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Inscription: 02 Mai 2011
Messages: 45
A ce jour, peut etre LE plus puissant des persos ne possede peut etre pas de FDD (en tout cas n'en possédait pas y a de ca 10 ans):

Shanks !!

La maitrise des différents Haki semble etre bien plus important que les capacitées données par un fruit du démon, ainsi qu'un équipement intelligement constitué (la lame de l'épée de Shanks). Bémol quand meme certains fruits sont plus que puissants et mieux vaut en avoir le pouvoir que de se battre contre.

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