Azep : Et pourtant, tout ce que tu dis peut être expliqué facilement.
azep a écrit:
LOTR c'est tout de même des types qui veulent balancer un anneau dans un volcan et qui plus est il leur faut 3 tomes/film pour sa.
C'est un peut bancale comme histoire !
Euh... Ouais si tu simplifie à l'extrême ça peut donner ça... C'est comme dire que Forrest Gump c'est un type qui raconte sa vie, Truman Show un type fiilmé en permanence ou si je dis :
"One Piece c'est tout de même un type qui veut trouver un trésor et il lui faut plus de 100 tomes pour ça" très très
très réducteur.
Mais comme tu n'es pas un grand fan, tu n'a pas dû lire les livres et tu ne saisis pas la portée de cette histoire.
Sauron est un Maia, comme Gandalf et comme plein d'autres, c'est-à-dire une sorte de dieu mineur qui a participé à la création de la Terre. Il a mis toute sa "force" dans son Anneau pour contrôler tous les Peuples Libres, et le seul moyen pour l'en empêcher est de le détruire. Si les Valar ("dieux") ne les aide pas directement, c'est à la suite de plusieurs histoires de rebellion des Hommes et des Elfes. Mais ils envoient quand même leurs messagers, les Istari (magiciens comme Gandalf). Et là je t'ai fait un simple résumé de l'histoire qui est beaucoup plus complexe à vrai dire.
Il faut savoir que Tolkien ne se présentait pas comme écrivain (ce qu'il n'était d'ailleurs pas de profession) mais comme traducteur en Anglais du Westron (langue commune). En effet, le livre "le Hobbit" aurait été écrit par Bilbon et "le Seigneur des Anneaux" par Frodon. Or, en dehors de sa quête, Frodon ne sait ce qu'il se passe sur la Terre du Milieu que par les récits de Bilbon et des membres de la Communauté après la chute de Sauron.
Etant un livre écrit du point de vue de Frodon, il est tout à fait logique que la quête de l'Anneau prenne une grande place dans le récit ; les seuls éléments extérieurs seront apportés par Sam qui a écrit les Appendices du SDA.
En fait, il s'est passé de nombreuses actions à cette période, dont le SDA ne parle pas ; entre autre, la guerre entre les Nains d'Erebor et les Gobelins (les nains étant menés par Dain II Pied-de-Fer, dont parle Thorin au début du film et qu'on verra dans les prochains films).
azep a écrit:
Par contre les nains (dont leur chef surtout) ne font pas si nains que sa, le chef parait même grand, c'est dire.
ça ouais, c'est un défaut du film par rapport au livre
azep a écrit:
Le fait que les aigles de gandalf (oui je sais ce ne sont pas vraiment ses elfes, ils ont des dettes envers lui et obéissent à ses supérieurs (cela veut-il dire que les aigles sont supérieurs hiérarchiquement à gandalf ?)) ne viennent qu'à la fin du film, il avait qu'à leur dire de venir dès le début, comme sa on évite tous la randonnée casss-co***** pied (surtout pour des nain et on arrive direct à la tanière du dragon.
Le fait que gandalf (encore lui) n'intervienne qu'à la fin lors de l'altercation avec les gobelins
Le fait que les aigles, malgré qu'il ait portés les nains pendant un petit moment, ne l'ai pas fait jusqu'au bout...
Je te copie-colle le post que j'ai fait sur une image du site Démotivateur pour expliquer tout ça :
1- ce ne sont pas des simples "piafs" mais les serviteurs de Manwë, plus puissant des Valar ("dieux") ; ce ne sont donc pas des taxis, il faut lire les livres pour comprendre pourquoi les Valar ne viennent pas directement aux Peuples Libres (ils ont envoyé Gandalf, c'est déjà bien)
2- dans le Hobbit, ils disent qu'ils ne s'approcheront pas des habitations humaines car ceux-ci les attaqueraient
3- à chaque fois que leur chef Gwaihir aide Gandalf, il lui dit bien qu'il pourra l'aider à aller à tel endroit, mais pas plus loin (vont pas traverser le continent non plus)
4- les aigles se désintéressent des affaires des autres, s'ils portent le groupe sur leurs dos c'est uniquement parce qu'il a une "dette" envers Gandalf
5- dans le livre le Hobbit, ce n'est pas Gandalf qui les appelle mais les Aigles eux-même qui voient depuis leurs aires une agitation de gobelins et d'ouargues et du feu, et qui se demandent pourquoi ils sont de sortie
6- dans le SDA (livre) il y a quand même le risque des Nazgúl sur leurs bêtes ailées.
7- Gandalf et les autres Istari sont très puissants, mais leurs pouvoirs sont bridés et ils ne doivent pas combattre directement Sauron ou les autres ennemis ; ils ne peuvent qu'assister les Peuples Libres, une sorte de guide ; combattre en cas d'extrême urgence (c'est pour ça que dans le film le Hobbit, dans la caverne des gobelins, il met du temps avant d'attaquer : les nains étaient dans un moment critique). Je suppose que c'est pareil pour les Aigles.
8- Dans le SDA les Aigles sont trop puissants pour s'approcher de l'Anneau, ils succomberaient tout comme Gandalf ou Galadriel pourraient le faire ; s'ils n'ont aucun problème dans le Hobbit, c'est basiquement parce que Sauron n'avait pas encore retrouvé toute sa puissance.
En gros : les Aigles sont les "animaux de compagnie du plus puissants des "dieux", Gandalf est un esprit envoyé sur Terre par ce même dieu. Il n'y a pas vraiment de hiérarchie entre les deux, si ce n'est que les Aigles n'obéissent à personne (sauf Manwë voire les autres Valar) et quand les Aigles décident d'intervenir (cela arrive plusieurs fois chez Tolkien) c'est uniquement parce qu'ils voient que c'est une chose importante pour lutter contre Sauron ou son ancien maitre Morgoth.
Et comme je l'ai dit, si Gwaihir (le chef des Aigles à l'époque de la Guerre de l'Anneau) a bien voulu aider Gandalf, ça a commencé quand Gandalf l'a soigné (une épine dans l'aile si je me souviens bien), et Gwaihir l'a aidé plusieurs fois en retour.
azep a écrit:
Le combat des golems inexpliqué
C'est parce que c'est un "simple détail" du livre, il y est écrit que "au loin, les géants de pierre se battaient en se lançant des rochers" ou quelque chose du genre. Vu que le récit est vécu à travers les yeux de Bilbon, on ne sait pas si ce sont de vrais géants ou une simple personnification de l'orage. PJ a choisi de coller au mieux au livre en les montrant concrètement ; mais il n'y a rien à expliquer, en dehors de détails qui auraient été complètement inventés par PJ.
Désolé de le dire, mais l'univers créé par Tolkien n'est pas que le Seigneur des Anneaux, c'est plus complexe, (même largement plus que celui de One Piece, même si c'est pas du tout la même catégorie) et tout est explicable (ou presque)
EDIT : Somptueux, ça je ne peux pas l'établir comme une vérité générale vu que c'est subjectif. Mais immense, l'univers de Tolkien l'est assurément ! Il s'agit de l'univers le plus complet inventé par un seul Homme, et je ne dis pas ça en tant que fanboy (je ne me range pas dans cette catégorie perso, j'étudie juste le contenu de ces oeuvres).
Qui d'autre peut se targuer d'avoir inventé (ou repris de légendes nordiques pour certains) presque 1000 personnages (environ 950 selon une étude toujours en cours) dont certains possèdent jusqu'à 5 noms différents et pour lesquels chaque nom a une étymologie particulière (que ce soit dans une langue inventée par Tolkien ou dans une langue ancienne type Vieil Anglais, Gallois...) ? plus d'une dizaine de langues (les langues évoluent tellement qu'on ne peut dire leur nombre ; mais si on parle de dialecte, il doit y en avoir au moins une trentaine différents) possédant chacune ses sonorités, sa grammaire, ses déclinaisons ? Un univers tellement complet qu'il présente une mythologie cohérente de notre Terre jusqu'à il y a 7000 ans (parce que ça a été écrit dans ce sens) ?
En fait, les livres qu'a écrit Tolkien sur cet univers forment un tout, et à force de les lire tu comprends de plus en plus où il veut en venir et les raisons de ses choix. En dehors des deux livres dont on parle, il y a aussi le Silmarillion, le conte des enfants de Húrin, les 12 tomes des HoMe (History of Middle-Earth), les Aventures de Tom Bombadil, et d'autres versions comme les 3 tomes des Contes et Légendes Inachevés.
Si jamais tu lis le Silmarillion par exemple, tu comprendras pourquoi les divinités n'interviennent pas directement et pourquoi les Aigles non plus (à la lumière de ce que j'ai dis dessus aussi). Je peux pas l'expliquer en détail parce que c'est trop long, mais disons que les Elfes se sont rebellés une première fois contre les divinités (Valar) par la faute du maitre de Sauron, en conséquence de quoi les Valar ont lancé une malédiction contre ce clan Elfique ; plus tard, par la faute de Sauron, les Hommes de l'île de Númenor (d'où viennent Elendil et Isildur, les ancêtres d'Aragorn) ont voulu lever une armée navale contre les Valar, qui en ont appelé à l'être qui est tout (Ilúvatar) qui a submergé l'île et un continent entier sous l'océan. Puis les Terres Immortelles (où vivent les Valar) sont parties dans un domaine situé entre le ciel et une autre dimension, et ils ont coupé quasi tout contact avec la Terre. C'est pour ça qu'ils n'interviennent pas.
(comprenons-nous bien, je n'essaie pas de jouer au "fan incompris qui se sent attaqué" ou de dire que tu as tort et qu'il faut absolument adorer ce type de littérature/cinéma, mais j'essaie juste de t'expliquer les points que tu n'as pas compris ;) )D'ailleurs concernant le genre High Fantasy : ce n'est pas contre toi, mais je le dis pour clarifier les choses car je l'ai vu sur plusieurs forums.
Certains disent que le film est "bourré de clichés de la Fantasy". Certes, c'est effectivement le cas. Mais s'il y a des films sur lesquels cette critique négative n'est pas légitime, c'est bien les adaptations des 2 premiers romans de l'auteur qui a contribué à repopulariser la Fantasy et qui a créé la High Fantasy (le Hobbit : premier roman de ce genre littéraire, paru en 1937). Alors bien sûr, il n'empêche que ça peut embêter ceux qui en ont marre de ce type de clichés, mais PJ a choisi de faire une adaptation (presque) fidèle au livre donc il n'allait pas virer tous les éléments de Fantasy. Ce serait dénaturer complètement l’œuvre originale.