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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mer 12 Mar 2014 12:47 
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Est-ce que le haki de l'observation est un effet continu quand quelqu'un le possède, où c'est sur commande ?
En fait, je dis ça par rapport à une remarque d'un forumiste sur le chapitre précédent quand il se posait la question de savoir pourquoi Doflamingo ne peut pas sentir la présence de Luffy ou violet dans son palais.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mer 12 Mar 2014 17:19 
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Est-ce que tu entends toujours tout ce qui se passe autour de toi ? Non, pourtant ton système auditif fonctionne en permanence.
En tout cas je le vois comme ça. Tout dépend si tu es concentré sur quelque chose ou si ton attention se porte sur quelqu'un etc... Pour moi ce Haki fonctionne ainsi, il est moins aisé de percevoir la présence d'une personne en particulier au milieu d'une foule par exemple. Ici pour couronner le tout, Dofla est à cent lieues de penser que Luffy peut être en ce moment dans cette pièce du château.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 13 Mar 2014 03:32 
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Pour appuyer ce que dit Cold, nous pouvons faire le rapprochement avec les événements arc Skypiea et nos 4 oracles.
1. Quand Ener discute la veille avec les 3 prélats restants, il leur dit de garder leur calme sinon cela va perturber leur mantra
2. Lors du combat Gedatsu Vs Chopper, Gedats rate une attaque qui devait être fatale a Chopper parce qu'il etait enervé et donc deconcentré pr attaquer.
Il est donc évident que ce fluide ne fonctionne pas en continu et qu'il faut un minimum de concentration/attention afin de l'utiliser !

(Apres nous n'avons pas exploré toutes les possibilités!)

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Georges Clémenceau, un grand homme :

- ‘’Pour prendre une décision, il faut être un nombre impair de personnes, et trois c'est déjà trop’’

- ‘’Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait’’

- ‘’Pour mes obsèques, je ne veux que le strict nécessaire, c'est-à-dire moi’’


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 Sujet du message: Le Haki
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2014 18:07 
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Jack Rackam a écrit:
Le reste de l'équipage va donc devoir apprendre à utiliser le haki, soit développer un pouvoir semblable pour contrer ce pouvoir. Cependant, ce nouveau pouvoir doit être adapté au personnage, c'est-à-dire à son rôle dans l'équipage, à son caractère, etc ...


Ou pourrait également imaginer que la trouille d'Usopp lui permettra de développer une variante du haki de l'observation. Il serait capable de savoir ce qui va le toucher et à quel moment, mais ne pourra pas deviner où vont ses cibles. Usopp pourrait donc devenir extrêmement puissant sans que ce soit cheaté, tout en gardant un aspect comique.


Bien vu ! Tu avais prédit que Pipo pourrait développer son haki de l'observation. De quoi relancer quelques discussions. En effet, depuis ce chapitre 758, Pipo ressent les prémices du haki de l'observation. C'est juste super ! Pipo développe une capacité qui permet une véritable perspective d'évolution au niveau du combat; et ce n'est pas rien de le dire. Lui qui rêvait de devenir un guerrier va enfin devenir un ennemi redoutable au même titre que Franky.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2014 19:58 
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Raygin Drake a écrit:
Pour appuyer ce que dit Cold, nous pouvons faire le rapprochement avec les événements arc Skypiea et nos 4 oracles.
1. Quand Ener discute la veille avec les 3 prélats restants, il leur dit de garder leur calme sinon cela va perturber leur mantra
2. Lors du combat Gedatsu Vs Chopper, Gedats rate une attaque qui devait être fatale a Chopper parce qu'il etait enervé et donc deconcentré pr attaquer.
Il est donc évident que ce fluide ne fonctionne pas en continu et qu'il faut un minimum de concentration/attention afin de l'utiliser !

(Apres nous n'avons pas exploré toutes les possibilités!)


Je pense qu'il faut être un minimum concentré pour apercevoir/ évité ...avec le Kenbun-shoku ( la Couleur de l'Observation ). Mais, le Kenbun-shoku reste jusqu'à la mort de l'individu actifs. Ce n'est pas un FDD : On ne l’emploie pas quand on veut. Il est toujours employer plus ou moins.
Mais pas avec Busou-shoku ( la Couleur de l'Armement ), lui il s'utilise que quand l'individu le veut, comme pour le Haou-shoku (la Couleur du Roi Conquérant).

Après, chaque tireur d'élite a un moment perçoit le Haki de l'Observation vu que c'est leur travail d'être tireur et d'avoir une bonne vue pour détecter la présence des individu + savoir ce qu'il va faire en " mouvement. "
Je pense que Ussop, va voir apparaître cet forme de couleur d'Observation. Mais, faut pas s'attendre à un Haki cheaté !! ^^
Juste le début de son apprentissage, a savoir juste les bases pour cette catégorie Observation et non l'autre ( Armement ) qui ne lui servirait presque a rien. Juste pour toucher les Logia, mais il n'aura pas les deux de-suite, un après l'autre.
A savoir que les Couleurs détermine son possesseur, Luffy n'aura pas je Fluide Haou-shoku de Shanks vu que ce n'est pas le même tempérament ( caractère et autres.). Alors, Ussop ne peut qu'avoir un Haki que sur la défensive, si vous voyer ce que je veux dire ( comme le démontre Jack Rackam ) Et ce serait vraiment cool de voir une partie de l'équipage avec une couleur appropriée comme Luffy, Sanji, Ussop, Robin, Jimbey. Et, peut être Zoro mais, il n'en a pas besoin pour toucher des Logia ... ça serait sympa s'il pouvait en avoir un, comme la couleur de l'Armement. ^^

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2014 20:55 
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le paysan du 23 a écrit:
Je pense qu'il faut être un minimum concentré pour apercevoir/ évité ...avec le Kenbun-shoku ( la Couleur de l'Observation ). Mais, le Kenbun-shoku reste jusqu'à la mort de l'individu actifs. Ce n'est pas un FDD : On ne l’emploie pas quand on veut. Il est toujours employer plus ou moins.
Mais pas avec Busou-shoku ( la Couleur de l'Armement ), lui il s'utilise que quand l'individu le veut, comme pour le Haou-shoku (la Couleur du Roi Conquérant).


Qu'est ce qui te fait dire que la couleur de l'observation est une capacité passive (= qui marche en permanence) ? Si c'était le cas, les utilisateurs seraient H24 avec cette perception ? C'est un peu beaucoup... Vous dites vous même que la concentration influe sur sa qualité, donc ça se tempère.
Mais comment est ce que ça se tempère ? Faut-il se concentrer pour l'activer ou se concentrer pour l'inhiber ? La réponse me semble quand même plutôt évidente: il faut se concentrer pour l'activer. Pourquoi ?:
-parce que, pour reprendre l'exemple de Raygin Drake, si on est pas calme, donc pas concentré, la qualité baisse
-parce que sinon cela veut dire que dès qu'on a sa première "vision", on l'a à son meilleur niveau, ce qui va un peu contre l'un des coded du shonen (l'entrainement)

le paysan du 23 a écrit:
A savoir que les Couleurs détermine son possesseur, Luffy n'aura pas je Fluide Haou-shoku de Shanks vu que ce n'est pas le même tempérament ( caractère et autres.).


Re-ah bon ? Qu'est ce qui peut différencier 2 haki des rois ? De ce que j'en sais, ce ne sont que des techniques "d'intimidation", qui vont du simple peur de l'utilisateur à l'évanouissement.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2014 21:07 
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musicman a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que la couleur de l'observation est une capacité passive ?


En effet, je pense que le haki nécessite de la concentration. De même que si quelqu'un n'est pas attentif il n'apercevra pas un ennemi approcher, quelqu'un de distrait se laisserait berner malgré le haki. J'en prends pour exemple Fujitora qui, une fois sorti du restaurant, bouscule une personne par mégarde, alors que son Haki est ultra-développé. C'est juste qu'à cet instant précis, il ne prêtait pas attention aux éléments qui l'entouraient.

Bon, je vous laisse, j'ai un poulet-curry à déguster.
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EPICEEEEE !


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 30 Aoû 2014 17:41 
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le paysan du 23 a écrit:
Raygin Drake a écrit:
Pour appuyer ce que dit Cold, nous pouvons faire le rapprochement avec les événements arc Skypiea et nos 4 oracles.
1. Quand Ener discute la veille avec les 3 prélats restants, il leur dit de garder leur calme sinon cela va perturber leur mantra
2. Lors du combat Gedatsu Vs Chopper, Gedats rate une attaque qui devait être fatale a Chopper parce qu'il etait enervé et donc deconcentré pr attaquer.
Il est donc évident que ce fluide ne fonctionne pas en continu et qu'il faut un minimum de concentration/attention afin de l'utiliser !

(Apres nous n'avons pas exploré toutes les possibilités!)


Je pense qu'il faut être un minimum concentré pour apercevoir/ évité ...avec le Kenbun-shoku ( la Couleur de l'Observation ). Mais, le Kenbun-shoku reste jusqu'à la mort de l'individu actifs. Ce n'est pas un FDD : On ne l’emploie pas quand on veut. Il est toujours employer plus ou moins.
Mais pas avec Busou-shoku ( la Couleur de l'Armement ), lui il s'utilise que quand l'individu le veut, comme pour le Haou-shoku (la Couleur du Roi Conquérant).

Après, chaque tireur d'élite a un moment perçoit le Haki de l'Observation vu que c'est leur travail d'être tireur et d'avoir une bonne vue pour détecter la présence des individu + savoir ce qu'il va faire en " mouvement. "
Je pense que Ussop, va voir apparaître cet forme de couleur d'Observation. Mais, faut pas s'attendre à un Haki cheaté !! ^^
Juste le début de son apprentissage, a savoir juste les bases pour cette catégorie Observation et non l'autre ( Armement ) qui ne lui servirait presque a rien. Juste pour toucher les Logia, mais il n'aura pas les deux de-suite, un après l'autre.
A savoir que les Couleurs détermine son possesseur, Luffy n'aura pas je Fluide Haou-shoku de Shanks vu que ce n'est pas le même tempérament ( caractère et autres.). Alors, Ussop ne peut qu'avoir un Haki que sur la défensive, si vous voyer ce que je veux dire ( comme le démontre Jack Rackam ) Et ce serait vraiment cool de voir une partie de l'équipage avec une couleur appropriée comme Luffy, Sanji, Ussop, Robin, Jimbey. Et, peut être Zoro mais, il n'en a pas besoin pour toucher des Logia ... ça serait sympa s'il pouvait en avoir un, comme la couleur de l'Armement. ^^


Juste pour te corriger sur un point :
Sanji et Zoro possède aussi le Haki, les deux ont la Couleur de l'Observation et de l'Armement (dont Sanji est plus spécialisé dans celui de l'observation et Zoro lui dans l'armement).

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«Même au plus profond de l'enfer, s'épanouit la noble fleur de l'amitié, laissant sur les vagues ondulantes quelques pétales en souvenir...pour un jour, éclore à nouveau. Impérissable est le travelo way. »
Mr.2 Bon Clay


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Lun 8 Sep 2014 20:40 
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Je vois que le sujet repart timidement !

le paysan du 23 a écrit:
Alors, Ussop ne peut qu'avoir un Haki que sur la défensive, si vous voyer ce que je veux dire ( comme le démontre Jack Rackam ) Et ce serait vraiment cool de voir une partie de l'équipage avec une couleur appropriée comme Luffy, Sanji, Ussop, Robin, Jimbey. Et, peut être Zoro mais, il n'en a pas besoin pour toucher des Logia ... ça serait sympa s'il pouvait en avoir un, comme la couleur de l'Armement. ^^


Pour ma part je ne pense pas que tout l'équipage possède une couleur du fluide. Je parle des 9 pre ellipse.
C'est purement spéculatif mais je pense cela car Oda nous a montré les 3 formes avec Rayleigh. Et il était sujet de spécialisation possible dans ces trois formes.
Or de ce que nous savoins on a :
- Luffy dans le haki des rois
- Zoro dans l'armement
- et sanji dans l'observation.
D'ailleurs je trouve cela bien comme ça car les trois collent avec une quelconque personnalité (luffy, son ambition ; Zoro et son obsession pour la force & Sanji pour sa capacité à étudier différente situation).

Je conclus alors que je préfère qu'aucun autre mugi pré ellipse avec ces hakis. Cela serait trop redondant, le seul qui échappe(ra) à cette règle sera Usopp avec le fluide de l'observation mais sans ce Spécialiser.


PS : Excusez moi de la boulette dans la citation :Ussop gloups:

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 9 Sep 2014 12:03 
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Le haki de l'observation est toujours actif. Aisa ne se concentrait pas pour entendre les voix des gens et Cobby ressentait constamment les présences autour de lui sans encore maîtriser le haki et savoir l'activer. Ça doit marcher comme cold l'a dit, tout comme on peut entendre une conversation sans l'écouter, on peut ressentir la présence des gens sans pour autant se concentrer dessus.
Il y a des exemples de passages où un personnage ressent des choses sans qu'il y ait besoin d'activer le haki :
- Luffy qui dit ressentir une étrange présence dans le palais ryogu
- Sanji qui entend le coeur de Nami crier à l'aide à Punk Hazard (et ensuite Tashigi)
- peut-être d'autres :Bon clay bizou bizou:
Après je pense que certains aspects du pouvoir nécessitent une concentration comme ressentir une présence en particulière dans une foule, ou prévoir avec exactitude les prochains coups de l'adversaire.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 23:39 
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Il y a quand même un détail qui me chiffonne :

Si le haki de l'observation peut avoir plusieurs niveaux de maitrise, alors Ener est le champion incontestable dans cette catégorie puisqu'il dépasse de très loin tout ceux que nous connaissons, amiraux et plus haut gradés compris. Car je me souviens pas que quelqu'un à part lui soit capable de savoir avec plusieurs heures d'avance combien de personnes seront encore conscientes sur une surface de la taille d' Upperyard. Pourtant, en dehors de celui-ci il ne semble même pas avoir connaissance des autres sortes de haki. De plus, ce haki ayant un nom différent sur les iles célestes, apparaitrait il plus facilement chez leurs habitants ?

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014 15:33 
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Ener fait une sorte de prémonition en disant qu'il ne restera plus que 5 combattants au bout de 3 heures, mais participant lui-même aux combats, il s'est arrangé pour qu'il n'y ait que 5 personnes à la fin. D'ailleurs initialement, il ne compte pas Gan Forr comme combattant au départ puis l'admet à la fin. Le pari d'Ener est truqué.

De plus, en plus de son Mantra et grâce à son Fruit du Démon, Ener est capable de capter des ondes et d'entendre des conversations à distance. Je pense donc que son Fruit augmente la perception de son Mantra.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 14 Sep 2014 23:14 
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Le haki ne permet pas de voir l'avenir, Ener a juste voulu jouer en essayant de deviner le nombre de participants à la fin du Hunger Game de son épreuve.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014 19:52 
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Navré, mais je ne suis pas convaincu par vos arguments, il ne pouvait pas deviner que la bataille qu'il avait causé ne tuerait pas plus de personnes que prévues ou ne laisserait pas des personnes supplémentaires en vie éparpillés sur l'ile. Et la dernière personne (Gan For ou Wiper, j'ai un doute) à perdre conscience avant la fin de son jeu a été foudroyée par Ener car elle s'attaquait à lui, donc ce n'était pas pour le timing. Je dirais qu'il savait combien de voix seraient présentes sur l'ile à la fin de son jeu, les personnes inconscientes ou dans le cors d'animaux inconscients comme le serpent n'étaient donc pas comptées.
J'imagine que l'on va devoir attendre sa réapparition pour en avoir le cœur net...

Et il y a 2 possibilités pour que le haki puisse connaître les mouvements des adversaire à l'avance, soit il permet de percevoir l'avenir(ou du moins une partie), soit il permet de lire dans les pensées, et j'ai pas l'impression que ceux qui l'ont soient télépathes...

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Lun 15 Sep 2014 20:10 
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Je ne vois pas le haki de "l'observation" comme ça, je pense plutôt qu'il fonctionne comme un sonar, pour ce qui est à proximité. Quand à Ener, je suppose qu'en se concentrant il peut l'étendre très loin. Mais j'avoue être assez perturber par quelque chose qui contredis ce que j'ai écrit :
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dans la scène ou Luffy balance ses points au hasard avec le "chewing poulpe" il n'arrive pas à l'esquiver,
donc soit ce n'est pas un sonar ou une observation parfaite des mouvements et dans ce cas c'est lire dans les penser, soit c'est juste une augmentation des réflexes et de l'anticipation à un degré ultra élevé, mais que dans le cas présent, il ai été surpris sur le coup ^^. Enfin bon, je dis ce que je pense, j'attend vos avis et vos réponses, mais je dois dire que de toutes les "variantes" du haki, c'est le plus étrange et intéressant.

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chouette j'ai fini un scan, reste a attendre le prochain --'


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