Il n'y a aucune confusion de ma part. Les deux sont intimement liés dans le raisonnement d'Oda. Le système féodal devait changer et ce modernisme, directement provoqué par l'ouverture forcée, certes, a finalement été une aubaine pour ceux qui voulaient changer ça. Je ne suis pas d'accord lorsque tu fais ce parallèle entre l'ouverture forcée et l'occupation de Kaido, c'est totalement différent dans le fond comme dans la forme. En revanche, selon moi, Oden représente le changement intérieur qui devait être fait via l'ouverture au monde et Luffy et compagnie (parfaits étrangers) représentent l'ouverture forcé d'un point de vue extérieur (en battant Kaido, ils ouvriront les frontières et toute cette idée est rappelée dans ce chapitre). On ne peut pas non plus calquer la situation d'Edo à celle de Wanokuni, de même qu'Oda peut croiser des idées entre elles pour son histoire.

En fait, je ne sais pas sur quoi vous n'êtes pas d'accord tous les deux ?_?
Kaido est effectivement comparable aux américains qui débarquent et prennent l'ascendant avec un Shogunat faible/manipulé (genre Orochi). Oden est plus dans la lignée de Meiji qui voit l'ouverture et la modernisation comme un impératif. Après oui, c'est de la grosse maille et pas tout à fait comparable (Kaido ne force pas l'ouverture, au contraire), mais il y a tout de même une analogie.

Peut-être que je me fais des films mais ne pourrait-il pas y avoir un objectif caché dans le souhait de Kaido de vouloir garder le pays fermé ?
On sait maintenant qu'il connait au moins une chose sur le siècle oublié (Joy Boy), qu'il a probablement connu grâce à Xebec.
Il sait même que quelqu'un va/doit devenir Joy Boy.

Il me semble aussi qu'il sous-entend à un moment qu'il n'a pas choisi cette île au hasard.
Est-ce qu'il prolonge un plan de Xebec, qui serait opposé à celui de Joy Boy etc ?
Par extension, pourrait-il y avoir à l'origine une opposition entre deux clans de D ou juste deux D à la vision bien différente ? Le Dieu du Soleil avait son Dieu de la Lune ? Pure fumette.

Moi j’ai un peu cette théorie mais pour Teach, pour moi il doit en savoir autant que Kaido et par admiration pour Roger ou xebec il veut d’une certaine manière « provoquer » l’avènement du joy boy en se posant en antagoniste, comme si un « grand méchant » était nécessaire à l’avènement de l’aube et qu’il ait envie de remplir ce rôle pour admirer le plus proche possible la force de joy boy où se mesurer a lui voir s’il peut anéantir « l’idée » ou la réincarner à sa sauce juste par caprice ou une manière de concrétiser SA liberté en s’opposant à celle adoubé et attendue par les plus grands. Peut être est il simplement anarchiste mais dans le sens profond du terme comme l’idéologie de base le décrit...

Kaido a toute les caractéristiques pour être un « proto- barbe noire/xebec » une mise en bouche avec l’ouverture de ces thématiques pour une conclusion avec BN a l’arc finale...

Je fais tourner la pipe a mon tour, qui veut ?