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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Nov 2019 13:21 
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Localisation: les fosses de l'enfer
La moralité dans ce chapitre :namipe:

Vous êtes un animal.
On prend votre bébé.
Vous venez le récupérer.
On vous coupe la tête et votre petit orphelin sera vendu.

Jurassick Park 2 aurait été bien plus facile si le Trex finissait pareil.


Pour Orochi, quel putain de tragédie : le mec qui a été recueilli de la pauvreté qui abat son ancien maître...
ça va mal finir cette histoire lors du combat avec Kaido.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Nov 2019 14:55 
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On retrouve encore un kaiju, divinité qu'il faudrait apaiser en réparant la faute commise. Le hic : la divinité a mangé l'être aimé. Normalement, ça devrait être pris comme l'expression du châtiment. Et les protagonistes une fois le dieu de la montagne calmé, devraient se repentir, tirer les leçons de l'incident pour en sortir grandi. Or, ils choisissent de refuser le courroux de la divinité, pourtant aveugle, se contentant de passer les obstacles jusqu'à son enfant. Et ce faisant, ils affrontent puis tuent le kaiju. Quelle lecture peut-on en tirer ?

La première chose à laquelle je pense, tient à Oden lui-même. De par sa caractérisation : il est hors-norme. Une déviance qui va jusqu'à disputer une divinité, réduite par sa punchline à son aspect mortel et vulnérable (rapport de domination chasseur/proie). Ce faisant, on voit plus encore l'aspiration qui habite le personnage en quête de liberté. Un autre élément le concernant, est qu'il endosse la responsabilité alors qu'elle incombe à d'autres. A la petite bande du chapitre dernier, à Kinemon ensuite. Tous attirés par l'appât du gain, pour s'enrichir ou rembourser une dette afin d'obtenir une reconnaissance/ascension sociale. On pourrait alors s'attendre à ce qu'il y ait des conséquences. On ne tue pas une divinité sans s'exposer à un retour de bâton. Et je suis d'avis qu'on en voit déjà les prémisses à ce chapitre au travers d'Orochi. Les deux ne sont sans doute pas liés directement, mais le futur shogun peut être à sa manière un écho de ce crime originel : celui qui amènera les calamités sur Wa. De la même façon que Oden semblait déjà cultiver malgré lui la projection de sa propre fin au dernier chapitre au travers de la crémation — et on retrouve encore l'aspect de la nourriture sous la forme binaire de manger ou être mangé (ce qui n'est pas sans rappeler Toriko). C'est un peu comme si Oden par sa quête de liberté, collectionnait les affronts et les transgressions, et que ces dernières, dès lors où il renoncerait à une partie de sa liberté (gouvernant Wa, fondant une famille), viendraient se rappeler à lui. D'autant plus qu'il sera une figure sacrificielle (tué par celui qui sera considéré comme un dieu, Kaido). Y aura-t-il une forme d'expiation de péchés endossés ou dont il est directement responsable ? Une forme d'abnégation ? A voir tout ça. En tout cas, pour le moment, il a obtenu ce qu'il voulait : il a su se rendre ingérable, et être exclu. Encore un peu et il pourra être chassé de Wa malgré la politique isolationniste.

Pour ce qui concerne Kinemon, ce dernier a tout de même eu une forme de repentance. D'une part il découvre peu à peu la teneur de sa faute (via Denjiro, le voleur survivant), d'autre part il prend sur lui de reconnaître et d'assumer sa seule responsabilité. Ce que Oden empêchera, certainement par l'estime qu'il a développé pour lui lors de son affrontement contre le dieu de la montagne. Suite à quoi, il dévoue son existence pour celui qui deviendra son seigneur. Est-ce ce qu'il cherchait avec la réparation de sa dette ? De trouver une place ? Un sens à sa vie ? (cf cases de flash-back sur l'évocation de sa mort) Ou bien ses phrases sans cesse coupées sont-elles tournées à chaque fois vers Tsuru ? Manière de boucler la boucle en revenant à celle avec qui le flash-back commence et pour laquelle il se bat.
Dernier élément, et qui m'a frappé : l'interrogation sur la nature de la divinité. Il y a l'incompréhension du châtiment, d'autant plus cruel que sa bien-aimée fait partie des victimes. Kinemon remet en cause le caractère divin du monstre qu'il affronte, apparaissant alors comme n'étant plus qu'une bête. Sa nature change, et c'est à ce moment-là que Oden intervient. Comme si profitant du changement de nature de celui qui devient dès lors leur adversaire, il se permettait de changer d'attitude : car au début, Oden voulait récupérer le marcassin. Mais pour revenir à ce que j'évoquais plus haut, cela en change-t-il la nature divine pour autant ? Est-ce une affaire seulement de croyance, où cessant de croire en quelque chose l'autorité ou la nature supérieure de celle-ci disparaît ? Le dieu de la montagne n'avait-il pas un rôle insoupçonné ? Gardien de Wa (ou du moins de sa ou ses montagnes), élément irremplaçable de l'écologie du pays, et qui sait quelle autre fonction secrète... Qui dès lors, justifierait son caractère sacré ainsi que sa nature divine ? On repense à Nola, mais le chemin semble tout tracé pour évoquer Zunisha, les rois des mers... Tous ces êtres considérés comme divinité ou des simili-divinités qui nourrissent la mythologie de one piece.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Nov 2019 16:26 
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Enitu a écrit:

La première chose à laquelle je pense, tient à Oden lui-même. De par sa caractérisation : il est hors-norme. Une déviance qui va jusqu'à disputer une divinité, réduite par sa punchline à son aspect mortel et vulnérable (rapport de domination chasseur/proie). Ce faisant, on voit plus encore l'aspiration qui habite le personnage en quête de liberté. Un autre élément le concernant, est qu'il endosse la responsabilité alors qu'elle incombe à d'autres. A la petite bande du chapitre dernier, à Kinemon ensuite. Tous attirés par l'appât du gain, pour s'enrichir ou rembourser une dette afin d'obtenir une reconnaissance/ascension sociale. On pourrait alors s'attendre à ce qu'il y ait des conséquences. On ne tue pas une divinité sans s'exposer à un retour de bâton. Et je suis d'avis qu'on en voit déjà les prémisses à ce chapitre au travers d'Orochi. Les deux ne sont sans doute pas liés directement, mais le futur shogun peut être à sa manière un écho de ce crime originel : celui qui amènera les calamités sur Wa. De la même façon que Oden semblait déjà cultiver malgré lui la projection de sa propre fin au dernier chapitre au travers de la crémation — et on retrouve encore l'aspect de la nourriture sous la forme binaire de manger ou être mangé (ce qui n'est pas sans rappeler Toriko).


Ce chapitre avec cet aspect de malédiction me rappelle aussi Princesse Mononoke, le chef-d’œuvre d'Hayao Miyazaki où l'on voit dès le début le héros du film, Ashitaka, tuer une divinité sanglier qui menaçait son village. La sanction pour tuer cette divinité est immédiate puisqu'Ashitaka se retrouve frappé d'une malédiction qui se manifeste par une tache comme une brûlure sur son bras, tache qui s'étend et finira par le tuer.. Ashitaka doit être brûlé comme Oden finira bouilli... Ashitaka parviendra à obtenir sa rédemption et échapper à son funeste destin car il se montre conscient de sa faute, du déséquilibre naturel qu'il a provoqué. Ce qui manquera à Oden à cause de son caractère insouciant et excessif. et lui n'échappera pas à la malédiction !

Orochi, la classique crapule vile et ignoble, qui n'hésite pas à trancher la main qui l'a nourri !


Dernière édition par Berserk le Sam 2 Nov 2019 15:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 2 Nov 2019 02:06 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 2 Nov 2019 09:36 
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Le chapitre est sympa !

Pas grand chose à dire cela dit mais la lecture est plaisante.

Une petite remarque concernant les motifs sur les tenues des habitants de Wano cependant, on voit pas mal de différents symboles, des cercles, des carrés, etc ...

Est ce qu'ils définissent une appartenance à un clan ou à un rang social ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 961 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2019 08:44 
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Chapitre relativement léger cette semaine.

Pour la mini-aventure je mise forcément sur Laura pour ces agressions au rouge à lèvre. En même temps c'est le pays de l'amour donc l'endroit parfait pour elle ^_^

Le recrutement de kinemon et Denjiro a été assez rapide et un peu contre le gré d'Oden ^_^ entre admiration et gratitude.

Mais le point le plus intéressant du chapitre reste l'introduction d'Orochi !

Le mal aimé qui va gravir les échelons de la hiérarchie sociale à coup de traîtrise et de manipulation certainement.
Assez curieux de savoir maintenant si Orochi à toujours été une catin préparant ses coups dans l'ombre depuis toujours ou si il a évolué au fil des années pour finir comme ça.

Ça pourrait être pas mal qu'Orochi devienne "méchant" au contact d'Oden, que la légende ait créé sa nemesis comme un prix pour son ascension fulgurante.

Vue comment on est parti je pense bien qu'on est encore dans le FB pendant une dizaine de chapitre.

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