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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 08:07 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 09:00 
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J'ai vu une vidéo sur le mont corvo:
https://www.youtube.com/watch?v=Tk_2rS6 ... 6979601155

Vous y croyez vous a partir de 7:52 l'extrapolation qu'ils font comme quoi Yasu était content de revoir un descendant de son clan qui aurait fait le voyage vers east blue nommant le village ou ils arrivent Shimotsuki ? on peu comprendre qu'ils aient fuit et c'est logique que certains membres du seul clan ayant un port ai pu fuir...ils sont plusieurs a avoir fuit, déjà le charpentier don parle Oda en SBS du tome 92 et au moins un autre...probablement le maitre de Zoro.

A la limite je me dis pourquoi pas...mais cela marche aussi si Zoro est totalement originaire d'east blue et ses descendant aussi non ?

Bon après tout cela n'a pas tellement d'importance, mais cela aura plus d'impact vis a vis de Yasu si Zoro est lié a lui de par ses origines


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 11:31 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 12:24 
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spitles a écrit:
"On ne sait pas si le CP0 a livré le navire de guerre que Orochi a demandé en échange de ses armes" ... dans le cas où Orochi n'aurait pas encore son navire, il faudrait que quelqu'un le lui livre ... ensuite les possibilités que la marchandise arrive ou non à destination ... puis ce que Orochi compte en faire ... en vrai pourquoi Orochi aurait besoin d"un navire de guerre ? Il dit il veut de la puissance, mais si c'est juste pour ça je trouverais ça nul, même si à quelque part ça collerait bien au bonhomme :3 ...
Oroshi n'a pas demandé des navires de guerre, qui étaient l'objet du précédent échange, mais Végapunk. On peut penser qu'il est déjà en possession des navires tractés par l'intermédiaire de DF. Ces ressources militaires sont sensées alimenter la machine de guerre de Kaido.

Edit@spitles : ok, merci pour l'info. J'étais resté sur la traduction de mangastream.

Emissamdeus a écrit:
D'un strict point de vu chronologique, La rêverie se termine 1 semaine avant le festival du feu dans l'hypothèse où les révolutionnaires ne perturbent pas le calendrier initialement prévu.
Si la marine est en état de le faire, il faut compter au moins 3 jours pour l'escorte retours des roi vers leurs pays, + le chemin inverse des marines pour revenir au QG.
Donc techniquement ils peuvent être là pour le festival du feu. Mais l'idée de leurs interventions à la base était surtout pour empêcher la rencontre entre les 2 empereurs. Ce qui est trop tard maintenant. Akainu s'inquiète de l'inconnue samouraïs et si ils vident trop leurs forces vers Wano, certains comme Barbe noire pourraient en profiter.

Finalement, je ne sais pas trop ce qu'Oda va faire.
Ils ne sont pas obligés d'envoyer l'ensemble de leurs forces pour une logique d'affrontement. Ils peuvent dépêcher sur place un ou plusieurs observateurs par exemple. Je pense aux corsaires qui ont cette particularité d'être une force extérieure, d'être sur la sellette pusqu'allant être remplacé par un nouveau corps, sacrifiable par conséquent, mais tout de même assez impactant pour représenter une autorité. Ça ferait ainsi une pierre deux coups : préserver sa force militaire face à une menace qu'on ne peut jauger et se débarrasser d'une force militaire bientôt obsolète en l'envoyant au casse-pipe. D'ailleurs Mihawk est déjà en chemin pour Marijoa ou le NM. Weevil s'il est plutôt rattaché à BN et aux enfants de BB, constitue néanmoins un très bon défi pour Kaido : l'héritier auto-proclamé de son rival, aussi fort que son paternel au même âge. Il existe ainsi un lien entre les deux (si Weevil se prétend être le fils légitime, alors Kaido devrait avoir une certaine valeur à ses yeux. Le rival de son papa, et qu'il pourrait avoir envie de combattre pour asseoir sa légitimité).
Je miserai sur eux.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Mai 2019 12:59 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 00:01 
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Cela n'a pas été mentionné parmi les commentaires, mais on a quand même l'information qu'il y a/avait 4 daimyos.

Or on a 6 régions, en comptant la capital et en excluant l’île Onigashima de Kaido :
- Kuri (famille Oden);
- Kibi;
- Udon;
- Ringo;
- Hakumai (famille Shimotsuki);
- et enfin, la capital des fleurs.

Du coup, pourquoi avoir 6 régions pour seulement 4 daimyos ?

On passera outre la non réaction de Zoro à l’exécution de Yasuie...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 00:45 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 09:46 
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Je vois pas trop où est ton problème, @klein :/

Je viens de relire le passage en question, on a bien Oden pour Kuri + Yasuie pour Hakumai + 3 autres pour Kibi, Udon et Ringo, ça fait 5 régions. Plus la capitale des fleurs, qui était dirigée par le Shogun Sukiyaki lui-même. Le compte est bon :)

C'est pareil que Totland: 34 îles dirigées par des Ministres, avec l'île principale dirigée directement par la Reine

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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 10:22 
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Klein a écrit:

On passera outre la non réaction de Zoro à l’exécution de Yasuie...


C'est pas l'impression que ça a donné globalement sur le net...et il est trop tôt pour dire qu'il ne réagira pas(j'en doute fort même)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 11:11 
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Schrödinger a écrit:
Je vois pas trop où est ton problème, @klein :/

Je viens de relire le passage en question, on a bien Oden pour Kuri + Yasuie pour Hakumai + 3 autres pour Kibi, Udon et Ringo, ça fait 5 régions. Plus la capitale des fleurs, qui était dirigée par le Shogun Sukiyaki lui-même. Le compte est bon :)

C'est pareil que Totland: 34 îles dirigées par des Ministres, avec l'île principale dirigée directement par la Reine


Si tu considère que la famille Kozuki est à la fois Daymo de sa région et Shogun du pays, alors oui tu as raison. Mais ça fait beaucoup de pouvoir pour une famille.

spitles a écrit:
Klein a écrit:
pourquoi avoir 6 régions pour seulement 4 daimyos ?
... lol c'est la même question que pour les yakuzas ... pourquoi seulement 4 silhouettes (5 si on force celle sous une des bulles) + hyogoro alors qu'il y'a 6 régions ... je pense la capitale des fleurs est là où étaient les anciens kozukis (ceux avant oden) + hyogoro ... kuri avec oden en daimyo c'est 'récent', donc peut-être pas de patron yakuza pour kuri ... toki est encore au château de kuri quand kaido et orochi condamne le clan kozuki, donc 'logiquement' kuri ne ferait pas parti des 4 régions/daimyos ... bref les 4 daimyos et yakuzas seraient ceux des 4 régions autour de la capitale des fleurs : udon, kibi, ringo, hakumai ... (.__.) ...


L'explication autour de 4 daimyos pour les 4 régions principales autours se tient, à voir. Par contre spitles, je suis désolé mais j'ai énormément de mal lire tes commentaires...

ragondin a écrit:
Klein a écrit:

On passera outre la non réaction de Zoro à l’exécution de Yasuie...


C'est pas l'impression que ça a donné globalement sur le net...et il est trop tôt pour dire qu'il ne réagira pas(j'en doute fort même)


Sur Sabaody, Zoro réagit au quart de tour face au tenryubito et là ? Zoro est sanguin normalement. Là on dirait clairement que Yasu doit mourir donc il meurt et voilà ! ça parait un peu abrupt comme mise à mort non ?
Je reprendrai bien l'argumentaire de Seleniel là dessus:

seleniel a écrit:
Le personnage de Yasu et son développement, ça fait vraiment cheveu sur la soupe pour moi: gars croisé il y a quelques chapitre par Zoro et déjà figure majeure se sacrifiant pour le plan des héros bizarrement torpillé. C'est gros, c'est au forceps. Le personnage n'a pas eu le temps de vivre qu'il est réduit à une pure fonction narrative (sauver la rébellion) et émotionnelle (amener un tragique grosses ficelles). Pas emballé du tout. Pour en revenir au point de tout à l'heure, le personnage peut difficilement tenir la comparaison des Roger/Ace/Barbe Blanche ce qui galvaude un peu le motif de la mort au présent.


Je dis pas que Zoro ne va rien faire de la scène mais là (sur cette exécution), il n'a pas agit alors que la mise en scène laisser à penser une double page final avec Zoro sauvant le daimyo (cependant je peux comprendre que tout cela reste subjectif).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 11:44 
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Klein a écrit:
Si tu considère que la famille Kozuki est à la fois Daymo de sa région et Shogun du pays, alors oui tu as raison. Mais ça fait beaucoup de pouvoir pour une famille.

Officiellement, Sukiyaki avait renié Oden, qui n'était donc plus un membre de la famille Kozuki à partir de ce moment-là. Ensuite Oden a pacifié Kuri et pour le récompenser Sukiyaki l'a nommé Daimyo. Oden étant toujours renié, il ne fait en théorie plus partie de la même famille que le Shogun, sur le papier.

Puis historiquement dans la vraie vie, je pense pas que ce soit si exceptionnel que ça d'avoir un ou plusieurs Daimyo de la même famille que le Shogun (ceux qui s'y connaissent mieux que moi me corrigeront (peut-être)). Sans compter que le népotisme, dans le monde de One Piece, c'est plutôt la norme ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 21:32 
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@Klein

Oui ça doit être pour le scénario s'il empêche pas sa mort(le contexte n'est pas le même aussi)
cela dit une mort même d'un simple figurant peu être cruelle et triste et la il a eu droit a bien plus que de la figuration...peu importe que les personnage ai été peu présent ou que son backround tombe sur la fin, ça ne change rien a la dureté de la scène ni des évènements.


pour avoir ce type de raisonnement il faut totalement sortir de la lecture, être complètement détaché et voir ça en terme purement narratif, ce qui représente une grosse erreur de lecture en faite...

Parfois il ne faut pas trop analyser mais plus essayer de vivre pleinement la chose, essayer de sa voir a la place du type abbatu ou encore des gens qui le connaisse.Il ne faut surtout pas se dire, c'est un type que Zoro a croisé une fois on s'en tape


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 15 Mai 2019 21:50 
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Citation:
pour avoir ce type de raisonnement il faut totalement sortir de la lecture, être complètement détaché et voir ça en terme purement narratif, ce qui représente une grosse erreur de lecture en faite...


Au risque d'ouvrir la boite de Pandore et de créer un débat houleux, aimer une oeuvre n’empêche pas d’avoir un esprit critique.
J'adore Ode Piece mais quand Oda rate quelque chose, il faut quand même le signaler.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 06:21 
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Je me permet mon petit commentaire : j'ai beaucoup aimé très efficaces que l'on se soit attaché au perso ou non ça reste très fort, l'important n'est pas du tout ce qu'il représente pour nous mais ce qu'il représente pour tout les autres et ça se ressent, mon implication émotionnelle était à fond et je ne pouvais être qu'admiratifs devant tant de noblesse.

Mon esprit critique est peut être malade mais j'ai envie de dire : ce serait pas SUPER ULTRA MEGA DEBILE de sauver le gars ? Non parce que le type fait un sacrifice volontaire et héroïque mais surtout NECESSAIRE au fonctionnement du plan, Zoro est un peu concon des fois mais pour ce genre de raisonnement il galère pas autant que certain lecteur (peut-être son manque d'esprit critique)... De plus il ne me semble pas qu'on ait déjà, dans one piece, SAUVER QUELQU'UN QUI N'APPELAIT PAS A L'AIDE (y avait une scène a eneas lobby dans laquelle on soulignait l'importance de ce fait, Robin devait appeler à l'aide, accepter le geste de ses amis). J'écris en gros parce que ça me paraissait évident dans la lecture du chapitre mais l'auteur a pas dut penser qu'il fallait le surligner et mettre en gras pour se faire comprendre (encore plus si c'est pour rendre totalement caduque le geste du gars)...

Zoro est certes touché et sans doute plein de respect pour un acte aussi noble et héroïque et c'est la raison pour laquelle il s'énerve contre les habitants du village ; c'est un manque de respect de rire d'un sacrifice aussi honorable et altruiste, le gars donne sa vie pour ses convictions, et il est clair à travers son double discours que c'est pas la moitié d'un imbécile alors, au risque d'avoir l'air con, je pense que ça rentre aussi dans le manque de respect d'aller le sauver s'il n'a rien demandé...

Voilà, c'était ma petite gymnastique cérébrale couverte par les oeillères de mon ignorance et mon admiration pour l'auteur, j'espère ne pas avoir heurté le sacro-saint esprit critique, mon inexistante capacité d'analyse doit vous paraître bien futile.

Bisou.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 942 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 08:16 
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Un bon chapitre mais pas transcendant pour moi.

Je me suis bien trompé sur le dernier chapitre puisque Hawkins et avec Drake sur le lieu de l'exécution et pas à Bakura donc pas de confrontation possible avec kinemon et Inuarashi, dommage.

Et finalement Yasu ne sort pas le discours auxquels je m'attendais mais l'un dans l'autre ce n'est pas plus mal puisque son discours reportant la fautes sur lui concernant les tracts et bien plus intelligent et intéressant.

Par contre je ne suis pas du tout affecté par sa mort, autant je salue le choix d'Oda de nous faire vivre sa mort en direct car c'est assez rare pour le souligner(même si les morts suggérée sont bien plus présenté depuis le nouveau monde )autant émotionnellement parlant la sauce n'a pas du tout prix avec moi. Le sacrifice de Pound m'avait plus impacté sur whole cake.

Et je suis très perplexe de cette annonce finale sur un lien existant entre les villageois d'Ebisu et les smiles...sauf si ils ont été des 1er cobayes à la limite, comme quelqu'un la évoqué avant moi.

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