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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 13:00 
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Sky Wiper a écrit:
La VF se base sur le japonais pour sa traduction par sur l'anglais.


Possible. Mais vu le contexte de la page concernée j'aurais plutôt envie de faire confiance aux traducteurs anglais. Quel intérêt pour Oda de nous parler de Fer et non pas d'acier ?

Honnêtement, la différence de traduction sur cette page ne t'interpelle pas ? On a une information beaucoup plus complète sur la VA... Et c'est pas la première fois que je le remarque. La VF a tendance à opter pour des raccourcis plus ou moins scandaleux, dont certains qui ont des impacts à mon sens très importants.

Maintenant si les anglais se trompent et que les français ont raison, je présenterai mes plus plates excuses. Mais encore une fois, je ne vois vraiment pas Oda nous parler de Fer.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 14:06 
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Pour le côté spécial de Mama c'est qu'elle utilise cette technique inconsciemment, en continu et à un niveau inhumain depuis toujours, enfin je le voit comme cela...si c'était juste la robustesse de son corps de naissance pourquoi cette effet s'annulerait quand Mama est mentalement perturbé?! (Cf les tea party avec les blessures au niveau de ses genoux)
Mais pour Kaido il semble que ce soit lié à ses écailles de dragon apparemment puisque Luffy pense pouvoir "briser les épaisses écailles de Kaido"(d'après ses mots)avec cette technique et je le voit mal faire une métaphore pour parler de Haki ^_^

Pour Jack, c'est vrai que je n'ais pas été vérifié avant de poster et Après vérification ( chap 921)je me suis bien trompé pour ça mes excuses!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 14:36 
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Guillou D Bois a écrit:
Mattpiece a écrit:
Par exemple, Katakuri ne l'a pas utilisé face à Luffy. La seule explication est qu'il ne le possède pas mais ça m'étonne sachant qu'un homme comme Sentomaru l'utilise


Je pense que dans le cas de Patakrep il en a pas vraiment besoin puisqu'il a déjà sa défense ultime Mochi+ HDO 2.0 et se fait très rarement touché. Dans son cas il a davantage besoin d'un HDA performant en attaque pour battre ses adversaires .
Là où les amiraux ont besoin d'être performant sur tout les points et pour Sentomaru ça vient de son style de combat je pense comme les soeurs de Boa.

Et pour revenir sur la phrase de Hyo ça laisse sacrément penser que Zoro à Alabasta, même si ce n'était pas du Haki à proprement parler, à développée les bases de cette technique en ce battant contre Mr 1 !

Si on Kawamatsu un Yokai?!Oo une nouvelle espèce?!

Et si on a vue Jack en hybride contre Ashura Doji qui la découper d'un coup de sabre... sinon l'idée que l'invulnérabilité de Mama vient de cette technique c'est une hypothèse que j'ai émis il y a quelque chapitre...et piur kaidou ça semble venir des écailles de dragon d'après ce que dit Luffy dans ce chapitre


Patakrep comme tu dis est plus spécialisé dans le HDO ceci explique peu être cela...

Bon il m'apparait assez évidant que c'est pas Zoro mais son maitre qui vient de Wa et si ça se trouve c'était un excellent maitre renomé et tout...Zoro possède d'ailleurs un sabre qui appartenait a sa famille.
Comme je le disais il est plus que probable que Zoro maitrise déjà cette habilité qui intéresse Luffy.


Enfin j'avoue que expliquer la resistance anormal de Kaido et Mama avec ce haki de l'armement peu casser le mythe mais ce mythe n'a plus lieu d'être a ce stade de l'histoire, les empereurs sont cèrtes très fort mais empereurs n'est pas un niveau de transformation sayen ou je ne sais quoi...il n'y a aucune raison pour qu'ils aient des capacités exclusives plutôt que leurs propres forces...

Je pense que le térme d'écaille de Luffy est une expression a sa sauce qu'il pour expliquer qu'il y a une barrirèe qui est bel et bien le HDA mais comme Kaido se grimme en dragon il utilise cette expression...d'ailleurs la partie du corps que Luffy avait touché n'avais pas d'écaille
Mieux, Luffy a bel et bien pu toucher Kaido quand il était en dragon...mais après même un organ n'y fait rien...c'est bien la preuve que Kaido a un truc. et Mam c'est pareil si c'était vraiment du a sa robustesse, alors son état mental n'influerait pas dessus...
De la même manière qu'un Katakuri déconcentré n'arrie plus a utiliser son HDO...

Rien de neuf sous le soleil en faite et je suis sur de mon trucs a 99%, c'est bel et bien du a un skill qui demande un minimum de concentration, les empereurs doivent être vaincu et cela ne se fera pas tan qu'il y a un cheat invincible.


Ah et Jack était en forme humaine et pas hybride, je viens de regarder a nouveau, on l'a jamais vu en hybride....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 15:29 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 15:46 
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J'y ai pensé aux genoux de Mama. Puis je me suis finalement dit que c'était une sorte de faiblesse accordée par Oda afin de pouvoir la vaincre. C'est pas vraiment un argument valable en soi, mais c'est pas la première fois qu'on voit ça dans un manga. Combien d'ennemis surpuissants ont pu être au devant de la scène présumés invincibles à cause de leur force incroyable ? Mais il se cache toujours une faiblesse, peu importe laquelle. Il est possible que lorsque Big Mom est consciente, elle contrôle parfaitement son corps et ses muscles et est donc quasiment intouchable. En revanche, dès qu'elle est perturbée, tout se relâche et on peut l'atteindre. C'est une façon comme une autre de le comprendre. Je suis peut-être sur une fausse piste.
Il est quand même compliqué d'expliquer sa résistance à tous les coups qu'elle s'est pris, notamment les deux décharges surpuissantes et le coup de Burst juste avec son Haki.
J'essaye de peser le pour et le contre, mais je ne mets pas de côté votre théorie qui peut tout à fait s'avérer vraie.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 17:08 
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bonjour , bon scan avec pas mal d info
un traitre parmi les alliés se confirment , après la vive card pour localisé zou et savoir que kin and co s y rendait
et maintenant le tatouage et la carte codé dévoilé bcp trop tot

hiyori est une bonne candidate , o-kiku aussi étant la seul a etre resté à wano pendant que les autres partait cherché des renforts , elle a pu etre attrapé par orochi pendant ce laps de temps et queen lui aurai brisé son esprit ou lui fait du chantage

le fb de hiyori permet de mieux comprendre son comportement , dur à 6ans de perdre toute sa famille ainsi que les privilèges
de la position de shogun de son père , elle volait l argent au gens qui on certainement contribué ou apporté leurs soutien à orochi au renversement de oden , une vengeance en les ruinant en quelque sorte

le vieux prend de l importance , en plus de devenir le mentor de luffy pour apprendre le haki mais il sera aussi utile
pour pouvoir levé une armée ,surtout si le plan de kin tombe à l eau et tout les partisans avec un tatouage se font arreté
et ne peuvent etre libéré à temps


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 21:14 
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Chapitre qui tombe pile au moment où je me disais qu'à ce rythme de promenade, Luffy n'arriverait jamais à battre Kaido seul. Eh bien finalement Oda ouvre la voie à une progression rapide mais encore faut-il qu'elle puisse se dérouler ! J'aurais du mal à croire que Queen reste figé sur son trône, en comprenant ce qu'il se passe sans rien anticiper. Ou alors il est dans un trip autodestructeur du style : il n'aime et n'affronte que les ennemis puissants, il est en recherche d'adrénaline, etc. Bien que pour l'instant, on ne nous présente pas cet aspect-là du personnage plutôt cantonné à un archétype de joyeux luron. Alors Queen va-t-il prendre ce risque, de voir Luffy s'améliorer au fil des combats sans bouger le petitgros doigt ?

Merci mattpiece d'avoir ressorti cette image des Amiraux. Je n'avais jamais compris cette posture (on ne pouvait que conjecturer que c'était lié au Haki sans plus de précision). Maintenant, ça prend sens. Il doit y avoir une version défensive et une version offensive de la chose.

Concernant l'équipage du Heart au tapis, petite question : est-ce qu'on a vu Jean Bart depuis leur arrivée sur Wano ? Je ne m'en souviens pas et dans ce chapitre il n'apparaît pas non plus. En tout cas, s'ils se sont tous fait avoir, déception déception déception. Il n'y aurait que Law qui tient le scalpel à bord ? Font pâle figure à côté de nos Mugis qui ont ridiculisé les ninjas ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 12 Avr 2019 23:36 
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C'est moi moi où la technique du papy est LA MEME que celle du maitre de zoro ?
Celle qui a permis à ce dernier de vaincre Daz Boness.

Quant à la façon d'entrainement et même la fin, on dirait le DELTA DYNAMITE de Eyeshield 21 lol

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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 00:11 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 17:09 
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psykoli a écrit:
C'est moi moi où la technique du papy est LA MEME que celle du maitre de zoro ?
Celle qui a permis à ce dernier de vaincre Daz Boness.

Quant à la façon d'entrainement et même la fin, on dirait le DELTA DYNAMITE de Eyeshield 21 lol

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Il s'agit de projeter son haki a distance.

Ce qui a permit a Zoro de vaincre Mr1 n'est pas le haki...car il maîtrisait la technique et pas le haki.
Mais je pense que le principe est basé dessus, c'est a dire ce qu'il explique avec la force intérieur machin qui obeit au désire de l'utilisateur.
Cela vaut probablement également sur le haki et ainsi, le haki peu quitter le corps de l'utilisateur.

Cela dit...Zoro a déjà utilisé du haki a distance contre Monet donc ou il maîtrise cette technique ou c'est une incohérence...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 19:37 
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Citation:
Cela dit...Zoro a déjà utilisé du haki a distance contre Monet donc ou il maîtrise cette technique ou c'est une incohérence...


De quel passage parles-tu ?

On est d'accord que Zoro "officiellement" ne maîtrise pas le haki avant l’ellipse (dixit les vivre cards) malgré les allusions ostentatoires dans le combat vs Mr 1.

Mais Oda a été fin (ou vicieux ou laxiste) pour le cas le Monet vs Zoro de ce que j'en ai compris. Pour moi Zoro a réussi "uniquement" par son aura à déstabiliser/neutraliser un logia (sans le toucher réellement) mais en rendant son adversaire HS. Tashigi en est témoin et est stupéfaite !
Tout ça pour dire qu'Oda a tendance à mettre à part les compétences des sabreurs dans son manga.
Question pour illustrer : Mihawk est le plus grand sabreur de OP. Mais il est fort comment par rapport aux autres (Kaido, Rayleight ou Shanks à main nue etc...) ? On sait pas...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 19:59 
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Rien a voir, je ne parle pas du pseudo finish...je parle du moment ou Zoro se trouve a 20m d'elle et lui touche la joue avec son haki, on voit bien debout qu'i n'a pas bougé et comme par hasard on ne le voie pas faire, on sait juste qu'il a envoyé son haki loin de lui ce qui a blessé Monet.
C'est cette technique qui a démontré que s'il le voulait il la tuait logia ou pas

Shanks a main nue la grosse blague :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 13 Avr 2019 21:31 
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Je ne m'attendais pas à voir que Hyogoro sera le mentor de Luffy pour cette technique. Il semblait inoffensif jusque-là et ce malgré la révélation de son identité (chose qui m'avait un peu déçu d'ailleurs). Mais il semble à priori avoir encore de la ressource.

Je suis quand même surpris de revoir cette facette du HDA qui n'avait pas été abordée jusque-là en dehors de Sentomaru et Rayleigh qui l'avaient très brièvement montrée. Et comme certains, j'ai un peu de mal à voir en quoi ça va aider Luffy à vaincre Kaido. Peut-être que cette technique permet d'infliger des dégâts internes à la manière d'un Impact Dial, passant ainsi à travers le corps robuste de l'empereur ? On verra, je suppose qu'Oda doit bien avoir une idée derrière la tête qu'il nous exposera en temps voulu^^.

Sinon pour ce dont vous parlez ragondin et cold, j'ai revérifié le combat contre Monet : lorsqu'on voit Zoro avant son attaque, il a ses sabres rangés, et quand on le voit après, il a un sabre dégainé. Donc à priori il a tranché la joue de Monet en utilisant une attaque à distance avec son sabre comme celles qu'il a pu faire depuis la période pré-ellipse, mais cette fois-ci en rajoutant le Haki qu'il a appris durant son entraînement avec Mihawk. En tout cas, je n'y vois pas la même technique que celle montrée dans le chapitre de cette semaine^^.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 08:56 
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Corben a écrit:
Sinon pour ce dont vous parlez ragondin et cold, j'ai revérifié le combat contre Monet : lorsqu'on voit Zoro avant son attaque, il a ses sabres rangés, et quand on le voit après, il a un sabre dégainé. Donc à priori il a tranché la joue de Monet en utilisant une attaque à distance avec son sabre comme celles qu'il a pu faire depuis la période pré-ellipse, mais cette fois-ci en rajoutant le Haki qu'il a appris durant son entraînement avec Mihawk. En tout cas, je n'y vois pas la même technique que celle montrée dans le chapitre de cette semaine^^.


Oui je suis d'accord avec ça.

Autrement ça me fait quand même bizarre de se dire que pendant 2 ans Luffy n'a pas su apprendre cette technique du haki "offensif" alors que Rayleight le maîtrise ?!
Là le vieux Fleuri en quelques heures va l'enseigner à Luffy !!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 939 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 14 Avr 2019 09:33 
The old man
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Localisation: Joker
A l'époque de MarineFord, je m'étais demandé si cette attaque de Sengoku était de même nature que celle défensive des Amiraux :

Car bon elle reste curieuse même si on peut la mettre sur le Fruit du Démon de Sengoku.

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