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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 09:38 
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Guillou D Bois a écrit:
Mon "même si il y a une intervention extérieur" était surtout là pour marquer le fait que je n'omets pas cette élément sinon je suis sur qu'on me l'aurait sortie comme contre-argument.

Mais je suis d'accord avec toi @Enitu c'est une faute de Zoro, c'est un pirate, et on a beau être à Wano, il s'agit d'un combat d'un pirate contre un Assassin et un malandrin donc oui le respect et l'honneur n'ont pas forcément leur place. Comme luffy le rappel durant son duel contre Patakrep, après avoir était touché par flampe, c'est un combat de pirates donc c'est "permis" (ce que luffy ne peut pas nier puisqu'il a fait la même contre crackers avec nami) et c'est Patakrep qui a changer ça en combat "d'homme" (donc avec un certain sens de l'honneur) en remettant les compteurs à zéro avec sa blessure et le coup de HDR sur sur sa soeur et ses hommes.



Mouaif, la moitié des définition de l'honneur(j'en met juste une), c'est la capacité à suivre une norme sociale et s'y convenir pour conserver une image positive de soi au sein de la société même hors du combat. Ce qui veut dire que "agir de manière honorable" n'est pas la même notion en fonction de la société où on se trouve. Si on prend la vision des mugiwaras et des valeurs personnelle de Zoro : rompre un combat pour sauver quelqu'un au péril de ses intérêt propres est probablement "plus honorable" dans le sens que cela lui vaudra plus de respect que continuer un combat personnel.
On ajoute aussi que la notion d'honneur a une forte connotation personnelle qui s'approche de la dignité.
Enfin de la bushido, bien que n'étant pas spécialiste l'une des règle est la "bienveillance", le jin qui correspond à la grandeur d'âme : en gros c'est l'altruisme. Même le code des samouraïs, laisse une place à l'action de Zoro
Je pense qu'on peut se demander qui agit de la manière la plus honorable dans ce chapitre, celui qui rompt le combat pour protéger ou celui qui l'en empêche obsédé. par l'aspect le plus guerrier de l'honneur.
Je serais vraiment méchant en rappelant que cet aspect guerrier à souvent servi pour justifier la domination des classes non-guerrière dans les sociétés féodales et que nos héros font équipe avec un groupe de personne ayant suivi Oden, un individu souhaitant changer les choses. Je pense pas que Oda soit dans l'exaltation des valeurs du japon féodale surtout quand on voit que tout l'arc consiste à parodier ce japon (pas que mais en partie).

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 09:46 
The old man
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Guillou D Bois a écrit:
Ange Bleu a écrit:
Pour le coup des lames noires en mode définitif à voir.


Tu m'as pas l'air convaincu/emballé :Luffy hilare:


Le "A voir" est neutre ^_^
Disons que tout ce qui a été créé jusqu'à présent autour des sabres a concrètement servi à rien, c'était pour le style. De même tout ce qui concerne le Haki reste pour le moment assez basique par rapport aux normes du shônen. Non pas que je m'en plaigne, cela ne me dérange pas, mais du coup, cet nouvel aspect annoncé, est-ce qu'il constituera une vraie nouveauté en terme de "pouvoir" ou ce sera juste pour le style ?
Comme nous sommes à Wano, c'est la dernière chance pour voir quelque chose de nouveau/concret sur les sabres, après je pense qu'on pourra se dire qu'il n'y a plus rien à attendre. Donc à voir !

Sinon Klein, j'avais oublié de te répondre, mais oui je ferai un truc sur le Japon et Wano, car de toute façon il faut que j'actualise la page Marine et Japon !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 12:42 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 13:10 
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Excellent chapitre !
Personne n'a relevé l'intelligence de Zoro au combat, le gars a quand même contracter ses muscles afin de garder la lame qui le transperce !! :garpoh:
En ce qui concerne la fille je vous parie ce que vous voulez que c'est Hyiori la sœur de Momonosuke. C'est toujours comme ça avec Oda :Luffy hilare:
Je suis sûr que Gyukimaru va reconnaître la puissance de Zoro et qu'il va devenir un allié (surement lui aussi l'un des neufs fourreau rouges ?). Je pense qu'il emmenera Zoro et les deux autres voir Ushimitsu (lui aussi un des neufs fourreau rouge) en plus de la tombe de Ryuma. Quant à Kamazo j'ai franchement l'impression que c'est Denjiro l'homme recherché par Kin'emon, à voir.
En fait Zoro est en train de rallier des guerriers petit à petit de manière maladroite et tel un bourrin. :Luffy hilare:
Hâte de la suite en tout cas !!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 18:14 
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Bon chapitre !

Le passage avec BM est mon moment favoris. D'abord pour la tête de Chopper, mais aussi pour le développement intéressant de Linlin. Malgré son amnésie, Oda lui maintient ses répliques rose-dark. Soit elle était donc déjà pas si innocente que ça quand elle était petite, soit son amnésie ne l'a pas fait retomber autant en enfance qu'on ne l'imagine. Je suis très curieux de voir là où Oda va aller avec Big mom.

D'ailleurs, vu qu'on est dans les chansons de fin de Totland en ce moment avec l'animé, j'ai l'espoir qu'Oda aura l'idée de finir l'intrigue de la prison avec une chanson où Big mom a tout transformé en homies là bas. Et Kaido qui rage car elle a "ruiné" son beau pays ravagé pour en faire un "cauchemar" féérique.

Pour le reste, la partie sur Zoro est pas trop mal.
La fille ressemble à Komurasaki. Mais j'espère que ce n'est pas elle. Kamazo à une coupe de cheveux ressemblant à Denjiro, mais je suis presque certains que ce n'est pas lui. C'était une fausse piste lancée par Oda ce mystérieux assassin.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Mar 2019 19:53 
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@ange bleu

On nous dit que le sabre de Zoro est une lame npoir et il porte des marque noir tout du long (j'ai oublié les termes désolé) et je me laisse dire que des lames noir ont peu être la particularité d'avoir une marque noir indélébiles.
Ce qui signifie que les autres sabres de Zoro pourraient avoir des marques de ce type a l'avenir.
C'est marrant car cela rappel un peu le Haki 3.0 avec l'aspect tribal même si je pense pas que ce soit la même chose


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 24 Mar 2019 01:15 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Mar 2019 15:41 
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Perso je réste pérssuadé que les rares fois ou les chiffres on montré un truc marrant, c'était du hasard car a chaque fois qu'il y aurait moyen de faire un truc il n'y a rien...
Après c'est sur si on veut a tout prix voir un truc on verra un truc.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Mar 2019 18:16 
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Bon désolé j'arrive un peu à la bourre mais il y a une chose qui me chafouine et j'aimerais avoir un avis.
De manière basique j'ai un peu survolé les réponses mais n'ai pas trouvé de post à ce propos.

Dans le chapitre 935, Luffy se prend un projectile de la part du directeur Babanuki et se plein de ne pouvoir utiliser son haki.
Puis dans le chapitre 936 on lui enlève ses menottes en granit marin et là plus de problèmes.

Est-ce une erreur ou est-ce que j'ai oublié un détail ? Pour moi les compétences du haki sont totalement indépendantes des pouvoirs des fruits du démon.
Du coup je m'interroge un peu.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Mar 2019 18:25 
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Oui mais le granit marin affaiblit un détenteur de FDD. C'est pourquoi il n'a plus assez de force et pour utiliser son fruit et aussi pour utiliser son haki.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Mar 2019 19:57 
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Keisuka_Watsushi a écrit:
Bon désolé j'arrive un peu à la bourre mais il y a une chose qui me chafouine et j'aimerais avoir un avis.
De manière basique j'ai un peu survolé les réponses mais n'ai pas trouvé de post à ce propos.

Dans le chapitre 935, Luffy se prend un projectile de la part du directeur Babanuki et se plein de ne pouvoir utiliser son haki.
Puis dans le chapitre 936 on lui enlève ses menottes en granit marin et là plus de problèmes.

Est-ce une erreur ou est-ce que j'ai oublié un détail ? Pour moi les compétences du haki sont totalement indépendantes des pouvoirs des fruits du démon.
Du coup je m'interroge un peu.



cold a écrit:
Oui mais le granit marin affaiblit un détenteur de FDD. C'est pourquoi il n'a plus assez de force et pour utiliser son fruit et aussi pour utiliser son haki.


@Keisuka_Watsushi

Et je complèterai Cold en disant que il y a aussi le facteur de maitrise du haki qui entre en considération. Luffynn'a pas encore une parfaite maîtrise du haki qu'un Rayleigh (exemple: cellule de la Salle de ventes des esclaves) ou qu'un Shanks (son haki des rois est assez puissant pour déformer et impacter la matière. Cf l'épisode sur le Mobby Dick de BB. Ou encore son haki de l'armement est assez puissant pour pouvoir stopper le coup de point de lave de Akainu à la fin de la guerre sans avoir à induire sa lame d'une lame noire de haki).

Tout ceci n'a pas encore été officialisé/confirmé par Oda. C'est juste de l'observation et de la déduction que nous faisons.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Mar 2019 01:42 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Mar 2019 05:02 
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Ils semblent convaincu qu'il y a un truc dérrière 972...sauf vu la forme j'ai bien l'impression qu'il y a écrit 872 moi lol c'te bande de forceur...des adèptes de muscu oui tu as sans doutes raison MDR


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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Mar 2019 07:03 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 937 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Mar 2019 12:58 
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Nyctalopus a écrit:
Mouaif, la moitié des définition de l'honneur(j'en met juste une), c'est la capacité à suivre une norme sociale et s'y convenir pour conserver une image positive de soi au sein de la société même hors du combat. Ce qui veut dire que "agir de manière honorable" n'est pas la même notion en fonction de la société où on se trouve. Si on prend la vision des mugiwaras et des valeurs personnelle de Zoro : rompre un combat pour sauver quelqu'un au péril de ses intérêt propres est probablement "plus honorable" dans le sens que cela lui vaudra plus de respect que continuer un combat personnel.
On ajoute aussi que la notion d'honneur a une forte connotation personnelle qui s'approche de la dignité.
Enfin de la bushido, bien que n'étant pas spécialiste l'une des règle est la "bienveillance", le jin qui correspond à la grandeur d'âme : en gros c'est l'altruisme. Même le code des samouraïs, laisse une place à l'action de Zoro
Je pense qu'on peut se demander qui agit de la manière la plus honorable dans ce chapitre, celui qui rompt le combat pour protéger ou celui qui l'en empêche obsédé. par l'aspect le plus guerrier de l'honneur.


Je me suis mal exprimé en parlant d'honneur je pense, à la base, on parlait de la blessure de Zoro et du fait que certain peuvent voir une excuse dans le fait que le malandrin attaque Zoro par derrière, ce qui la perturbé et entraîné le fait qu'il soit empalée. Et je disais être d'accord avec Enitu sur le fait que ce se soit une fausse excuse puisque Zoro c'est mis dans cette situation tout seul en arrêtant son duel contre Gyukimaru au profit d'un duel contre Kamaso.
Alors bien sûr que c'est respectable de la part de Zoro( ou digne pour reprendre tes mots) d'arrêter un duel à but personnel pour défendre une femme et une enfant je suis tout à fait d'accord.
Après en attendre de même de la part du malandrin était une erreur de sa part car même si ça paraissait logique/ normal pour Zoro cela ne l'ais pas forcément pour Gyukimaru car, comme tu le dit, la question de l'honneur/dignité est variable suivant la personne, le contexte et/ou la société.
Et j'ai voulu utiliser l'exemple de luffy/Patakrep/flampe pour montrer cette différence avec le fait que luffy trouve cela acceptable(il est toujours question d'une intervention extérieur) contrairement à Katakuri.

Nyctalopus a écrit:
Je serais vraiment méchant en rappelant que cet aspect guerrier à souvent servi pour justifier la domination des classes non-guerrière dans les sociétés féodales et que nos héros font équipe avec un groupe de personne ayant suivi Oden, un individu souhaitant changer les choses. Je pense pas que Oda soit dans l'exaltation des valeurs du japon féodale surtout quand on voit que tout l'arc consiste à parodier ce japon (pas que mais en partie).


Je t'avoue qu'en utilisant le mot "honneur" je n'ais absolument pas poussé la réflexion jusque là et ne faisait aucunement mention d'une quelconque domination entre les classes ou d'une exaltation des valeurs du Japon féodale.
Sur l'autoroute de l'interprétation tu as fait une route de 2h quand je me suis personnellement arrêter après 15-30min de trajet ^_^ mais comme je le dit plus haut, je n'ais pas du être assez clair dans mes propos.


Ange Bleu a écrit:
Le "A voir" est neutre ^_^


Ça marche :Luffy hilare: , c'est que pour les sabres dits "lames noires" c'est soit ils sont forgées différemment (avec un métal spécifique ou avec une méthode particulière) si ils l'étaient de base mais comme c'est bien précisé dans le chapitre que le sabre de Ryuma est devenue une lame noire après coup je ne voit pas, mise à part le haki, ce qui pourrait engendrer ce changement. Enfin je le voit comme ça avec les infos qu'on a, et effectivement Wano est l'arc le plus adéquat pour nous donner des révélations sur les sabres !
Et concernant le haki au sens plus large c'est vrai qu'on est très loin des caractéristiques/subtilités du Nen de HxH ou même du chakra de Naruto dans une moindre mesure.
C'est pour ça qu'essayer d'y voir des axes de développement différents rend le concept plus étoffé/ intéressants, pour ma part en tout cas, et j'ai toujours préféré quand l'énergie utilisait est expliqué( même si c'est basique comme dans SDS) plutôt qu'abstrait ( comme le ki de DB ou le furyoku de Shaman king)^_^ et pour le moment le haki reste assez abstrait dans l'ensemble même si on entrevoit quelque subtilité ici et là .

ragondin a écrit:
Ni le type a la faucille ni Hawkins n'ont le moindre mérite dans ce qu'ils ont accomplit en fin de compte, encore une fois seul Fujitora a su vraiment mettre la pression(sans vilain jeu de mot) a Zoro


Pour cité Nyctalopus "Mouaif", j'ai relu le passage en question du coup et fujitora qui casse les lunettes de Zoro avant de l'envoyer dans un trou à peine 30sec puisque Zoro riposte aussi sec derrière je trouve pas ça plus impressionnant que de ce faire transpercer l'épaule, surtout de la part d'un AMIRAL !! Vendu/présenté comme un monstre de puissance qui plus est, donc on s'attend à ce qu'il puisse tenir Zoro un minimum en respect. Comparé à un type juste introduit et dont on ne sais rien mise à part que c'est un assassin à la solde du shogun. Enfin tout est question d'interprétation je suppose et que c'est propre à chacun on va dire...

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