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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 15:38 
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Un chapitre sympa par certains aspects mais qui me semble encore une fois mettre en lumière plusieurs travers que je trouve actuellement pénibles dans le manga, à savoir la lenteur de l'exposition, des teasings un peu vains et des dramas qui risquent de ne pas tenir debout au final.

Pour la lenteur de l'exposition, clairement, ce second acte de Wa repart sur un rythme très lent avec plein de présentations en cascade de personnages et sous-intrigue. Pas un mal en soi car c'est plutôt bien fait, mais ça nous inscrit sur un temps long et un rythme bien pépère pour le moment. Avec très peu de réelle action: que s'est-il réellement passé depuis l'ouverture de ce second acte? L'action globale n'a absolument pas avancé depuis donc 4,5 chapitres.

Les teasings se multiplient avec les personnages qu'on nous présentent et l'on en est à discuter des positions des uns et des autres dans l'organigramme de Kaidou, sachant que tout cela sera très certainement très rapidement évacué ou court-circuité si l'on s'en tient aux exemples des deux derniers arcs (Charlotte Family et Doflamily).

Et l'on retombe très clairement sur certains motifs connus: Orochi évoque immanquablement un croisement entre Wapol (mauvais roi à grosse tête présenté dans la jouissance de ses privilèges et de son pouvoir) et Spandam (arrogance d'un chef dont le pouvoir repose au fond sur une autorité tierce, Kaidou valant pour Orochi à la fois Lucci et le Buster Call). Je ne vais pas dire que je ne m'y attendais pas (en fait si, très fort), mais je crois que j'espérais autre chose. Sans doute une figure de mastermind ou d'intrigant plus subtile. Mais j'ai l'impression que cette figure nous l'avons dans l'entourage du shogun avec Kyoshiro... D'ailleurs, je verrais bien Kyoshiro comme adversaire pour Sanji dans l'arc! Et au fait: deux autres personnages semblent introduits au même niveau que Kyoshiro dans cet entourage du shogun: de futurs lieutenants?

Enfin, le truc qui fâche le plus pour moi: le drama autour du CP0. Là, ça devient l'arlésienne: on les aperçoit à chaque arc, avec en fait aucune incidence réelle sur l'action en cours. Juste pour nous dire: "attention, serious business!!". C'est pour moi une grosse ficelle scénaristique qui devient presque grotesque avec le cas présent. Les Dragons ont besoin de ressources propres à Wa (des armes manufacturées sur place a priori) et on leur demande en échange celui qui permet technologiquement parlant au GM d'avoir 2 siècles d'avance sur le reste du monde? Pas sérieux une seconde je trouve...

Pour moi, le teasing et la surenchère ne marche pas et la scène avec le coup de feu fait presque pitié. Le CP0 m'apparaît à force comme des commis un peu nullos du pouvoir, une sorte de Jack des gouvernants: Ils en imposent de moins en moins au fil de leurs apparitions... En gros, le CP0 est juste présent pour que le lecteur se dise "whaa! Orochi se permet de parler comme ça aux super espions et son influence est telle qu'il peut réclamer l'impossible sans sourciller". Mais de suite de cet échange ayant une réelle incidence dans l'intrigue, je pense que nous n'aurons rien ou si peu...

Après, on revoit Zorro, j'ai failli confondre Robin avec l'oiran, Franky fait du Franky (mais c'est drôle) et Oda se spécialise dans les planches de banquet où de gros seigneurs pelotent des minettes la planche du chapitre 925 avec Barbe Noire est assez proche de celle-ci avec Orochi. Et la troupe de dinosaures fait envie, même si je suis aussi très surpris de voir que le T-Rex est manifestement réservé à un autre personnage.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 17:20 
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N'empèche avec un look aussi ridicule, inutile d'esperer avoir un combat d'antologie avec le shogun...

Ou alors ce mec n'est qu'une doublure pour le vrai shogun...c'est compatible avec l'univers du Japon féodal.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 18:19 
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Je ne m'attendais pas du tout à la mention de Vegapunk et je trouve que ce serait une bonne idée de l'introduire physiquement dans cet arc. Le temps passe et cet arc est prêt pour durer très, très longtemps vu le rythme actuel. Pour le coup, c'est Vegapunk qui ferait office d'invité surprise complètement WTF, pas le CP0 pour lequel je partage le même ressenti que seleniel. Le CP0 est vulgairement attaché à la vente d'armes douteuse alors que ça pourrait être tellement plus... avec Stussy on avait compris sa présence à WCI comme une mission d'espionnage en partie, mais au final, ça donne quoi concrètement ? Rien, c'est ça le problème. On a pas vu de remontée d'informations au GM, ni d'impact sur les vadrouilles de Luffy (pas de sensation de menace relevée comme à Eniess Lobby en tout cas). Seul Morgans finalement avait "justifié" sa présence en faisant son bon papier derrière.
Donc le CP0 sert ici surtout à donner la belle réplique au Shogun, asseoir l'autorité de l'homme effronté et puissant. Dans la continuité on a aussi Robin dont j'ai encore du mal à identifier les objectifs. J'espère qu'elle est bien consciente qu'elle n'arrivera pas à faire sortir les vers du nez du Monsieur avec son seul charme physique... elle prévoit simplement de fouiner dans ses quartiers privés ? Ce qui serait cool, c'est qu'elle occupe le Shogun avec un double pendant qu'elle étudie toutes les paperasses, voire retrouve les plans qui ont l'air si importants sans que je comprenne encore pourquoi. (Ils veulent finir Kaido par surprise, en mode coup de couteau dans le dos pendant qu'il est saoul et ainsi trouver une voie d'abord secrète ? C'est pas un peu... optimiste ?)

J'ai bien aimé la mise en scène avec Franky qui promet d'être assez tordante en animé.

Et donc on a la confirmation que Zoro se balade pour l'instant, n'ayant toujours pas rencontré d'adversaire sérieux au pays des Samouraïs. On dirait qu'Oda cherche à temporiser avant d'entrer dans le serious business. Pourquoi ? Est-il déjà lassé des combats à venir ?
Visuellement en tout cas, la team Zoan/Smile "dinosaures" me plaît beaucoup. Et tout d'un coup le Monster point de chopper paraît sacrément inoffensif ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 31 Déc 2018 21:32 
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Je rejoins seleniel sur pas mal de ses remarques. J'aime toujours bien One Piece, mais depuis quelques années, je me surprends à lire les chapitres à la va-vite, en sautant des dialogues que je sais être sans intérêt pour l'intrigue, ou juste là pour meubler.

En effet, le rythme est un énorme problème. Oda a toujours pris énormément de temps pour développer son histoire, mais ce n'est réellement devenu un souci après l'ellipse, lorsque la notion d'aventure a disparu et que les arcs se sont simultanément "bordélisés" par la multiplication absurde du nombre de personnages. Si on m'avait dit qu'un jour j'en viendrait à regretter Skypiea et le bon vieux temps où les bad guys n'avaient que quatre ou cinq lieutenants, et pas des casernes entières de sous-fifres plus ou moins inspirés, qui viennent s'ajouter aux camions de personnages secondaires désormais introduits à chaque arc. Pour moi, il n'y a vraiment que Punk Hazard qui tienne la route dans ce merdier post-ellipse: un arc simple, tranquille, pas folichon mais à la qualité constante. Le reste est extrêmement inégal, frisant dans certains en même temps le génie et la nullité (cf. le début vs. la fin de Dressrosa).

Même si personnellement, le passage qui m'a fait hurler, c'était vers la fin du premier acte de Wano, lorsqu'on a eu droit à 2.5 chapitres, soit en termes de pages l'équivalent d'une BD franco-belge complète, juste pour montrer que Kaido était vraiment très fort. J'ai failli faire mon petit rant à ce moment-là.

seleniel a écrit:
Enfin, le truc qui fâche le plus pour moi: le drama autour du CP0. Là, ça devient l'arlésienne: on les aperçoit à chaque arc, avec en fait aucune incidence réelle sur l'action en cours. Juste pour nous dire: "attention, serious business!!". C'est pour moi une grosse ficelle scénaristique qui devient presque grotesque avec le cas présent. Les Dragons ont besoin de ressources propres à Wa (des armes manufacturées sur place a priori) et on leur demande en échange celui qui permet technologiquement parlant au GM d'avoir 2 siècles d'avance sur le reste du monde? Pas sérieux une seconde je trouve...

Pour moi, le teasing et la surenchère ne marche pas et la scène avec le coup de feu fait presque pitié. Le CP0 m'apparaît à force comme des commis un peu nullos du pouvoir, une sorte de Jack des gouvernants: Ils en imposent de moins en moins au fil de leurs apparitions... En gros, le CP0 est juste présent pour que le lecteur se dise "whaa! Orochi se permet de parler comme ça aux super espions et son influence est telle qu'il peut réclamer l'impossible sans sourciller". Mais de suite de cet échange ayant une réelle incidence dans l'intrigue, je pense que nous n'aurons rien ou si peu...


Ce ne serait pas la première fois qu'un personnage post-ellipse est sacrifié sur l'autel du scénar. On doit montrer que les Mugis sont devenus super-forts? Alors on crée des antagonistes tout pourris, les New Fishmen Pirates, qui seront là juste pour se faire défoncer. On veut introduire quarante nouveaux persos et faire en sorte qu'au moins six ou sept aient leur heure de gloire? Pas de soucis! on envoie la moitié de l'équipage à pétaouchnok pour leur faire de la place. L'existence même de la famille Vinsmoke est un bricolage mal-foutu monté à la va-vite pour donner une raison plus ou moins plausible aux Mugis d'aller se fritter avec Big Mom; ils n'apportent rien à l'intrigue, ni à l'univers, ni au personnage de Sanji, c'est même le contraire dans le dernier cas! Ce drama autour du CP0 ne pourrait être rien de plus qu'un bricolage grossier pour justifier la présence de Vegapunk à Wano. On verra...

seleniel a écrit:
j'ai failli confondre Robin avec l'oiran


C'est une vieille rengaine à ce niveau, j'ai toujours été à la fois irrité et fasciné par l'incapacité manifeste d'Oda à dessiner des personnages féminins, particulièrement si elles sont censées être "jolies". La belle femme chez Oda possède un physique de poupée Barbie à laquelle un pervers aurait rajouté trois ou quatre bonnets à la poitrine, copié-collé à l'infini, avec un visage qui est très souvent une variation soit du visage de Nami pour les jeunes, soit de celui de Robin pour les femmes "matures". On en est arrivé au point où on est obligé de se référer à des détails, parfois légers, pour faire la différence entre deux personnages (on se souvient de Rebecca, le clone de Nami avec une coiffure différente). Et ça malheureusement, c'est la marque d'un mauvais dessinateur, purement et simplement. (Autre exemple: essayez d'imaginer Stussy avec les mêmes cheveux que Komurasaki; ce sont pratiquement des jumelles)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 16:25 
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Pour encore mettre une couche sur le traitement de Jack, quand je vois les zoans de la hiérarchie "inférieure" tels que le spinosaure ou l'allosaure, je me dis que celui du mammouth parait bien faible en comparaison...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 17:06 
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C'est regrettable en effet que le CP0 n'est pas d'interaction avec les héros ou un réel impact sur l'action en cours. D'un autre côté, son rôle est comparable à ce qu'avait les Révolutionnaires et Burgess à DR, Jack à Zou ou encore les leaders de la pègre sur WCI : on nous montre qu'il y a un fourmillement continu et parallèle à l'histoire. Celui-ci ne s'inscrit plus seulement dans les transitions, mais vient s'inviter en fond de décor pendant les aventures mêmes de nos héros. Cette entrevue avec le shogun aurait eu tout à fait sa place en effet pendant le changement d'acte, si ce n'est lors de la transition entre les deux arcs. Mais Oda a choisi de l'accoler avec la présentation d'Orochi. C'est comme ça que je vois leurs interventions répétées : des éléments d'intrigues externes à l'arc en cours mais ayant lieu à l'intérieur même de ces derniers.

Si l'un des effets recherchés est le sentiment d'effervescence, ça marche pour moi. D'autant plus que je n'avais pas accroché au début de second acte. A ce chapitre encore, je trouve le focus fait sur Franky long sans bien en comprendre la justification. Si je comprends que les plans sont importants et en quoi il pourrait être nécessaire, je n'en ressens néanmoins pas justement l’enjeux.
Edit : A l'inverse, je ressens plus d'enjeu pour l'entrevue entre Orochi et le CP0, qui est une intrigue externe sans à priori d'impact sur l'arc en cours. Je trouve ça un peu gênant.

Skiourocs a écrit:
Et donc on a la confirmation que Zoro se balade pour l'instant, n'ayant toujours pas rencontré d'adversaire sérieux au pays des Samouraïs. On dirait qu'Oda cherche à temporiser avant d'entrer dans le serious business. Pourquoi ? Est-il déjà lassé des combats à venir ?
Il a été écarté de l'histoire pour être réintroduit à la capitale, là où doit être sa place (son groupe y réside). J'aurai bien voulu voir ses pérégrinations, plutôt qu'elles soient rapportées. Au moins a-t-on un nouveau personnage qui lui permettra de recoller à l'intrigue. Je tablerai sur un combat contre Shutenmaru, lui permettant de faire une pierre trois coups : le rallier, obtenir les plans et poursuivre son développement à cet arc avec son premier duel (dans lequel pourrait être associé le sort de son sabre Shisui). Pourquoi pas une montée en tension avec la confrontation par la confrontation aux forces de Kaido, introduisant son antagoniste final de l'arc.

Bonne année à tous !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 20:04 
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@Enitu :
Combattre les révolutionnaire est assurément un souci majeur pour le GM, peut être plus que les pirates après l'attaque de la rêverie. Mais je pense que les pirates demeurent à long terme la menace qui nécessite le plus les forces militaires du GM. Surtout depuis la guerre au sommet.

Pour Dofla, ce que je voulais dire, c'est qu'il n'était pas dangereux au sens où il s'en était vanté à Dressrosa. C'est à dire une menace unilatérale. Il servait quand même les intérêt du GM pour le lien avec Wano. Si le CP0 a protégé dofla en mentant sur sa démission de corsaire, c'était pas uniquement à cause de la menace du secret de mariejoie comme le prétendait Dofla.

Bolin a écrit:
Emissamdeus a écrit:
En fait, il est possible qu’Oda nous sorte un ultime troll du troll : Son pouvoir de l’hydre Orochi ayant 8 têtes, peut être possède t’il autant d’apparence physiques différentes. Et donc que la tête que l’on voit ici n’est que l’une des 8 ?


Non le troll ultime c'est de sortir 8 fois la même tête grotesque avec le fruit de l'hydre. Pas besoin d'en inventer des nouvelles, une seule suffit ^^


Oda en est clairement capable !
Après, ce qui me faisait pencher en faveur des 8 visages différents, c'est que dans la scène avec le CP0, on voit que seule 1 des têtes possède son chignon en biais caractéristique. Les autres têtes sont "coiffée" de façon très légèrement différente. Oda garde son apparence zoan ombrée donc c'est assez difficile de distinguer les différence, mais ça me fait espérer quelque chose.

Eugène D. Rastignac a écrit:
Emissamdeus a écrit:
La hiérarchie dans l’équipage de Kaido


On avait déjà bien débuté cette conversation passionnante sur ce topic : viewtopic.php?f=9&t=10885&start=60
Personnellement j'avais émis cette hypothèse :

Spoiler: Montrer
Je pense donc qu'Oda semble vouloir utiliser des symboles hiérarchiques (alliés + membres) composés des noms de certaines cartes majeures plutôt qu'un réel jeu de carte. Avec l'aide de vos différentes théories je mettrais pourquoi pas :

----- Kaïdo l'As

----- Doflamingo le Joker :
- Pika le Pique
- Trébol le Trèfle
- Diamante le Carreau
- Corazon le Coeur

----- King (?) le Roi
----- Queen (?) la Reine
----- Jack le Valet

----- les 21 atouts (arcanes majeurs) correspondraient à un lieutenant par île conquise :
- Basil Hawkins dit "le magicien" le 1 (= le Bateleur, car il représente un jongleur, un joueur, un magicien, un illusionniste)
- X Drake le 10 ( = l'Ermite, c'est le conflit intérieur, le changement de conscience, l'initiation, la prudence, etc.)
- Scotch le 18 (= la Lune, c'est le côté obscur et négatif de l'inconscient, l'angoisse, la dépression, etc.)

----- Ener le Fou = c'est la carte 22 (= le Mat


Il resterait Apoo que je n'arrive pas à mettre parmi les 21 atouts et exit les cartes mineures de 2 à 10.

Pour le reste les noms des sous-gradés pourraient de nouveau comporter des noms qui se réfèrent à des jeux de cartes (Sheepshead, Gin Rummy, etc.) mais je pense que l'organigramme s'arrêterait à ces cartes maîtresses évoquées plus haut car il y aurait trop de personnages clés...


Ah ce topic !
A l'époque, je me souviens que cette théorie du tarot m'avait peu convaincu à cause du trop grand nombre de personnage (21+3). Mais depuis les 85 enfants de Big mom, les choses sont très différentes.
Du coup, cette théorie est tout à fait possible et compatible avec la théorie des cartes. Page One devient le bateleur mais on peut dire que Hawkins est l'excuse, le fou en tant qu'il est celui qui peut jouer n'importe quelle carte avec son pouvoir.

On pourrait même imaginer une version intégrative qui cumule les 2. Après tout, dans le tarot, il y a les atouts, mais aussi les autres cartes normales :
les 3 figures (Valet-dame-roi), les 10 cartes N° pour les Okanban et les Guerrier volant et les 21 atouts du Tarot pour les autres shinushi.
Speed pourrait être le chariot, Holdem la force (gueule de lion ouverte), Dobon le diable ou la mort (gardien de prison).
21 + 10 + 3 = 44 perso, ce qui nous fait quelque chose de tout à fait raisonnable par rapport à l'équipage de Big mom.

La suite nous le dira

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 20:58 
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gum a écrit:
Concernant ce que vient négocier le CPO , il peut y avoir plusieurs raisons, d'un part le ponéglyphes ont été gravé par des artisant de wano, donc Wano est une menace évidente pour le GM car Wano et les kozukis ont largement participé a laisser une trace du siécle oublié via les ponéglyphes, maintenant que le shogun est Orochi, il y a une marge de manoeuvre pour négocier des infos en relation avec le one piéce car oui Roger a trouvé le one piéce, le GM veut que le one piéce ne refasse pas surface, le souci c'est le GM,la marine eux ne savent pas et n'ont pas trouvé le one piéce.

Tout ca pour dire, les pirates, les yonkous sont a la recherche du one piéce et certains ont des informations que d'autres n'ont pas et donc le GM est lui aussi dans cette course au One piéce, peut étre posséde t-il le road ponéglyphes " perdu " et en le gardant caché , cela leur fait assurance mais bon le mieux pour eux serai de copier les autres afin de trouver le one piéce avant tout le monde....

Donc le CPO pourrai négocié en ce sens pour obtenir une copie du road ponéglyphe, sous couvert de négo sur l'armement, la stéle rouge est a Kaidou mais cette stéle été déjà a Wano ( j'y crois fortement) ca tombe sous le sens, Orochi l'a peut étre offert a Kaidou, le CPO qui négocie la vente d'armes, ca parait curieux, je pense que l'objectif du GM a Wano est plus fin et plus important qu'on ne le croit......
:baggyvictory:


Hypothèse intéressante : si les artisans de Wano ont bien transcrits les ponéglyphes, on ne peut pas exclure qu'ils en connaissent le contenu, et certainement le GM s'est posé la question. Aussi ces négociations sur la vente d'armes pourraient embrayer sur une discussion à ce sujet, histoire de voir ce que Wano sait réellement sur le Siècle oublié, et au passage acheter leur silence !

Le GM est dans une position délicate depuis Dressrosa et là on sent un peu la panique les gagner. Mais ces négociations risquent de compliquer les choses encore plus. D'une part, il est très risqué de renforcer Kaido alors que la menace d'une alliance de celui-ci avec Big Mom n'est pas écartée. Et puis imaginez le scandale si ces négociations venaient à être éventées : perte totale de légitimité pour le GM, risque d'indépendances de ses pays membres (les relations avec des pays comme Alabasta ou Dressrosa sont déjà tendues...), menace de scission ou de rébellion de la part de la Marine (Akainu est très remonté depuis l'épisode Dressrosa)...

Si Luffy et les siens parviennent à battre Kaido et à remettre le clan Kozuki au pouvoir, une nouvelle fois ils auront coupé l'herbe sous le pied du GM et l'auront privé de son partenaire !
:Luffy hilare:

Perso, j'ai du mal à voir Orochi comme un simple pantin malgré son design grotesque, je pense qu'il doit avoir une force, un atout qui lui est propre. Kaido ne se serait pas embarrassé d'un Spandam, il aurait alors conquis Wano pour son propre compte. Mais Kaido peut être généreux avec les forts et cet atout dont disposerait Orochi aurait fait réfléchir Kaido et l'aurait convaincu qu'il valait mieux avoir Orochi de son côté et qu'un protectorat serait plus avantageux qu'une annexion pure et simple.

Pour l'oiran, si elle est bien la soeur de Momonosuke, ça ne fait pas forcément d'elle une alliée. Comme l'a dit Shutenmaru, le lien s'est brisé il y a 20 ans et il ne sera pas évident de le renouer.

Comme il a été dit, cet arc est peut-être le moment où les Supernovas vont se décanter entre ceux qui ont osé combattre les Empereurs (Luffy, Kidd, Law, Capone) et ceux qui n'ont pas eu les tripes et qui se sont exclus de la course vers le One Piece (Hawkins, Drake, Apoo).

Skiourocs a écrit:
Je ne m'attendais pas du tout à la mention de Vegapunk et je trouve que ce serait une bonne idée de l'introduire physiquement dans cet arc. Le temps passe et cet arc est prêt pour durer très, très longtemps vu le rythme actuel. Pour le coup, c'est Vegapunk qui ferait office d'invité surprise complètement WTF, pas le CP0 pour lequel je partage le même ressenti que seleniel. Le CP0 est vulgairement attaché à la vente d'armes douteuse alors que ça pourrait être tellement plus... avec Stussy on avait compris sa présence à WCI comme une mission d'espionnage en partie, mais au final, ça donne quoi concrètement ? Rien, c'est ça le problème. On a pas vu de remontée d'informations au GM, ni d'impact sur les vadrouilles de Luffy (pas de sensation de menace relevée comme à Eniess Lobby en tout cas). Seul Morgans finalement avait "justifié" sa présence en faisant son bon papier derrière.


Pas complètement d'accord, si le Germa a été exclu par le Gouvernement mondial, c'est à cause du rapport de Stussy. Mais c'est vrai que jusqu'à présent ils ne m'ont pas impressionné.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 21:13 
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Emissamdeus a écrit:
Ah ce topic !
A l'époque, je me souviens que cette théorie du tarot m'avait peu convaincu à cause du trop grand nombre de personnage (21+3). Mais depuis les 85 enfants de Big mom, les choses sont très différentes.
Du coup, cette théorie est tout à fait possible et compatible avec la théorie des cartes. Page One devient le bateleur mais on peut dire que Hawkins est l'excuse, le fou en tant qu'il est celui qui peut jouer n'importe quelle carte avec son pouvoir.

On pourrait même imaginer une version intégrative qui cumule les 2. Après tout, dans le tarot, il y a les atouts, mais aussi les autres cartes normales :
les 3 figures (Valet-dame-roi), les 10 cartes N° pour les Okanban et les Guerrier volant et les 21 atouts du Tarot pour les autres shinushi.
Speed pourrait être le chariot, Holdem la force (gueule de lion ouverte), Dobon le diable ou la mort (gardien de prison).
21 + 10 + 3 = 44 perso, ce qui nous fait quelque chose de tout à fait raisonnable par rapport à l'équipage de Big mom.

La suite nous le dira


L'équipage de Kaido s'appelle les 100 bêtes donc pour moi il est très probable que cet équipage soit composé de 100 zoans naturels qui sont à la tête de l'organigramme en plus des 500 gifters qui ont des smiles

Édit : faite comme si j'avais rien dit... :Luffy hilare:


Dernière édition par cold le Mar 1 Jan 2019 21:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Jan 2019 21:19 
The old man
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Localisation: Joker
Pour les 100 Bêtes, en japonais le 100 utilisé ici est une expression qui veut dire extrêmement nombreux. C'est l'équivalent de "mille et une" ("façon de faire") par exemple. Le "100" n'est donc pas à prendre au sens littéral, c'est du figuré et une expression.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Jan 2019 08:25 
1 Berry

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Et si la personne en prison (dont on ne perçoit que les yeux) n'était autre que Oden ?
Un personnage qui connaît les secrets du siècle oublié et qui justifierait le révélations scénaristiques promises à l'arc Wano


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Jan 2019 15:26 
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Localisation: Nul part et partout a la fois
Avoir 100 zoans dans son équipage reléve de l'exploit, alors comme ange bleu je pense qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre...

Sinon Oden est bel et bien décédé, sauf énorme twist ( car dans one piéce tout est possible) a part dans un flash back (histoire de le revoir) les chances qu'il soit en vie sont trés minime, mais avec Oda on peut s'attendre a tout , et vue qu'on ne voit le visage du prisonnier, on peut avoir un doute, mais de ce qu'on sait kaidou a fait bouillir Oden dans une marmitte , Momonosuke en parle et kanjuro semble confirmé le triste sort de son maitre..... :baggyvictory:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Jan 2019 20:50 
1 Berry

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Et si le prisonnier était le Mink qui avait fourni, de gré ou de force, la position de Zunisha à Jack/Kaidou?
Il mange spécifiquement du poisson, comme les habitants de Zou; et son corps caché dans l'ombre de sa cellule empêche de voir ses traits animaliers pour nous "lecteurs", mais les simples geôliers, s'ils ignorent la nature d'un Mink, peuvent se demander de quelle genre de créature il s'agit.
Sans compter que lorsque Luffy est arrivé en prison, il était recouvert de bandages et ainsi méconnaissable, donc ce ne peut être un ancien allié de Luffy qui l'aurait reconnu.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Jan 2019 21:39 
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Avance vers la lumière à peine perceptible au fond de la caverne, commencer à respirer l'air frais qui caresse mes joues, s'essuyer les yeux plein de larmes et ébloui par le soleil qui commence à réchauffer ma peau.
*tap tap* se dépoussière autant que faire ce peut :
"Hey mais j'ai loupé la sortie d'un chapitre moi, bouge toi le derrière !! "


Trêve d'introduction pourri et place à ce nouveau chapitre sorti un peu en avance !

C'est un chapitre plutôt symphatique, plus que le dernier en tout cas pour ma part.

La partie sur Franky est rigolote(mais un peu longue) et à le mérite d'apporter un peu de "réalisme" à la préparation de leur plan dans le sens où même bien préparé il y a toujours des contretemps inattendus. Et elle nous donne aussi des nouvelles de Kanjuro que l'on avait pas vu depuis pas mal de temps.

Ce n'est que partie remise concernant les plans puisque, comme la mentionné quelqu'un avant moi, il y a de forte chance pour que ces plans soit entre les mains d'un futur allié au clan Kozuki Et qu'ils seront récupérés lorsque le-dit allié rejoindra l'alliance.

Quand Zoro battra Shutenmaru par exemple, si celui-ci les possèdent et que c'est bien Zoro qui le combattra en duel pour qu'il rejoigne l'alliance comme certain on put l'évoquer même si je commence a en douter avec ce chapitre puisque la partie Kin/Inu à l'air de vouloir faire avancer l'intrigue de ce côté aussi avec les mots signés en plus de la collecte de ressource.

Zoro... bah égal à lui même j'ai envie de dire :Luffy hilare: il arrive à retourner dans l'intrigue principal après sa petite promenade mais en récupérant un acolyte cette fois !
L'introduction de ce personnage et Le petit dialogue sur le village Ebisu semble indiqué qu'il pourrait s'agir d'un lieu de rassemblement officieux des habitants pro-Kozuki.

Certainement que Zoro s'occupera de rallier les habitants de ce village plutôt que shutenmaru du coup...
A voir car je reste mitigé entre les deux options pour le moment, même si les deux à la fois n'est pas impossible ( ralliement du village + de shutenmaru par Zoro).


Concernant Orochi, le troll était attendu, le troll est obtenu :enerpeur:
Moi sa tronche me fait penser à Raizou plus que wapol ou Spandam perso ^_^
Après je saisis aisément les similitudes en terme de caractère.
Le FDD du Yamata no Orochi est toujours envisageable pour lui ! Et malgré son physique ridicule et les paroles de son subalterne le concernant j'aime à croire qu'il va nous envoyer des moments badass.
Il ne peut pas faire le malin comme il le fait devant le CP0 pour ensuite être ridicule dans son arc ! C'est pas possible !

D'ailleurs très surprit que le client mystère soit le CP0 ! Là où on Attendait plus du Barbe Noire(c'était mon cas)
Surprit oui, conquit un peu moins...
Alors oui si c'est pour finalement nous introduire Vegapunk pourquoi pas mais il est vrai que leur apparition dans chaque arc depuis quelque temps ne sont pas hyper intéressantes mise à part pour la hype(exception de l'apparition de Stussy que j'avais trouver très cool)...donc si ça peut devenir plus concret et clair je suis preneur !


L'arrivée de X-drake et l'introduction de Page one fait plaisir ! Surtout la forme hybride de Drake qui me plait bien !

Par contre j'ai hurler quand j'ai vue la case de Law qui demande à Sanji de fuir sous prétexte qu'ils peuvent être découvert.... :robin: juste non !

Les mugis sont griller dans tout les cas , Kaido sait qu'ils sont sur L'île donc l'excuse ne me convainc pas vraiment.

alors Non Law ! Non Oda laisser moi Sanji se battre sérieusement contre des pointures si vous plait :Zoro cri du sabre: !!!
Il est chaud en plus il comptait se friter !

Personne n'est hypé par un petit :
Page one vs Sanji et
Drake vs Law ?
Moi ça me donne l'eau à la bouche même sur quelque page ou un chapitre^_^

L'intrigue avance tout doucement mais elle avance, vivement un peu d'action dans ce 2ème acte maintenant !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 929 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Jan 2019 15:27 
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Ces derniers temps je trouve qu'on est dans une phase moins propice et donc un peu frustrante à la lecture hebdomadaire sans compter les pauses un peu plus récurrente ces derniers temps, notamment pour les fêtes. Les chapitres s'enchaînent plutôt bien à la suite, mais les premières lectures ne sont pas aussi enthousiasmantes qu'espéré de mon côté car c'est beaucoup trop décousu. Si seulement j'arrivais à lire OP une fois par mois, ça réglerait le problème ^^ Pourtant il y a des choses vraiment intéressantes/amusantes/plaisantes à prendre avec du recul :

- le passage avec Francky est plutôt amusant, sa longueur (relative) ne m'a pas gêné pour ma part car le concept est sympa (bien que pas nouveau). De plus, cette intrigue des plans de la demeure qui paraissait secondaire prend un peu plus d'ampleur dans le récit. Le problème vient de la pertinence de son importance dans le plan. En y réfléchissant deux minutes, oui c'est forcément intelligent et pertinent de vouloir s'emparer des plans de l'endroit à attaquer. Mais il est légitime de se demander si cela est vraiment déterminant pour espérer vaincre l'Empereur et sa clique. C'est plutôt ça le problème au fond : y-a-t-il véritablement une chance de victoire même si l'adversaire est affaibli par l'alcool ? Connaître l'agencement des lieux ne changera pas les rapports de force... Bien que ça reste louable de réunir toutes les chances de son côté. Malgré cela, j'aime toujours autant les similitudes avec l'histoire du Japon qui me passionne et je suis curieux de savoir qui détient ces fameux plans.

- Les Minks s'installent et commencent à passer à l'action en faisant porter le chapeau à Shutenmaru. Peut-être que ça aura une conséquence non négligeable dans la suite de l'histoire.

- Zoro est toujours mis de côté pour le ménager. Il surclasse encore et toujours ses adversaires. C'est pas plus mal que sa passe d'arme avec les yakuza soit simplement racontée. Je retiens surtout que les hommes de Kyoshiro ne vont pas seulement chercher à s'en prendre à Sanji, Zoro devrait devenir une cible lui aussi.

- La discussion entre le CP0 et le Shogun qui personnellement m'a bien plu. J'apprécie ce rôle de l'ombre en périphérie des aventures de Luffy qu'ils remplissent depuis maintenant Dressrosa contrairement à certains qui ont exposé leur avis, mais aussi les révélations qui viennent de tomber dans ce chapitre-ci. Le Gouvernement Mondial client de Doflamingo ! Des navires de guerre bientôt dans les mains du Shogun ! Cette mention de Vegapunk qui fait également son effet ! On peut effectivement se demander ce que ces armes ont de spéciales. Ce ne serait pas étonnant qu'elles soient les meilleures armes du marché grâce au talent des artisans de Wano ainsi qu'à la qualité des minerais qui se trouveraient sur l'île. Je pense fortement à ce minerai rare évoqué par Dragon dans le chapitre 803, le metalsake, présent apparemment dans seulement quelques pays. Pourquoi pas Wano ? Les armes dans le souterrain de Doflamingo contenait de ce métal précieux, il serait logique qu'elles proviennent de Wano.

- Orochi quant à lui ne me déplaît pas. Même s'il a un chara-design plutôt loufoque, j'ai bien aimé son attitude dans ce chapitre. Même si le risque qu'il soit finalement un pétard mouillé se cachant derrière Kaidou soit élevé >< Peut-être serons-nous agréablement surpris.

- Et enfin très bonne satisfaction de voir un top 6 chez les hommes de l'Empereur. Je commençais à trouver son équipage assez pauvre au final si celui-ci reposait uniquement sur les calamités et Kaidou en personne. L'idée des dinosaures est vraiment pas mal. Au moins ça promet de beaux combats pour la suite !

Tout compte fait j'ai listé tous les éléments du chapitre. Il n'était pas si mal ! :)


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