Alors, plusieurs choses :
Ambiguïté Katakuri :
L’ambiguïté ici n’est pas due à une erreur de traduction ou autre. Elle est dans ce que signifie ce passage.
Oda nous montre ici que Katakuri est content que Luffy s’en soit sorti, et brûlée qui s’en doutait. La question est de savoir dans quelle mesure Katakuri est heureux de la fuite de Luffy et dans quel mesure il y a joué un rôle actif ou non. Et ça, ce n’est pas dit dans le texte, quel que soit la trad
Je remets ici les 2 hypothèses :
1. Katakuri s’est mis à respecter Luffy pendant son combat et a fait exprès de tomber sur le dos pour reconnaître officiellement sa défaite. Katakuri est content car il ne voulait pas que celui qui l’a noblement vaincu meure immédiatement après. Et c’est tout. Brûlée l’a devinée car elle a vu la complicité guerrière qui s’est créé au fur et à mesure d’un combat qu’elle a observée.
2. Katakuri s’est mis à respecter Luffy pendant son combat et a fait exprès de tomber sur le dos pour reconnaître officiellement sa défaite, mais sur le plan de la volonté (comme l’a dit Enitu). Il aurait en effet pu terminer Luffy dans la dernière scène mais ne l’a pas fait car il voulait que Luffy survive à présent qu’il le respecte. Katakuri est donc logiquement content car il ne voulait pas qu’il meure immédiatement après. Brûlée l’a deviné et si elle a hurlée «
Katakuri a été vaincu » à Cacao Island, c’était en fait pour protéger son frère car BM n’aurait pas toléré un «
Katakuri à laissé Luffy partir ».
L’hypothèse 2 résout deux incohérences. D’abord elle résout l’incohérence de Brûlée qui hurle "il a perdu" pour décourager ses troupes. Et ensuite elle résout surtout l’absurdité injustifiable que fut ce Luffy VS Katakuri, combat n’ayant pas le moindre sens et décrochant aisément le top 5 des plus grandes incohérences, pire, des plus grands crashs scénaristiques de One Piece tout entier. Une hypothèse qui résout un tel problème ne peut être quel que chose que l’on rejette immédiatement comme stupide car il est naturel de chercher à rendre sa lecture cohérente.
Après, on peut objecter que ne c’est pas shonen, que c'est pas "neketsu". Mais comme je l’ai dit dans mon post précédent, ces règles prétendument inviolables ont été tant de fois ignorée dans cet arc que Totland décroche aisément le titre d’arc le moins shonen de One Piece.
Je remet une partie de mon message précédent ici car sinon je réécrirais la même chose :
Emissamdeus a écrit:
Que se soit le traitement de Sanji, l'univers féérique de BM, le design des charlotte (Katakuri excepté), la fuite continuelle pendant 3 tomes avec des héros qui abandonnent presque sans y penser tout ceux qui se sacrifient pour eux (sauf pedro), le final avec le gâteau et la dernière scène montrant le boss victorieux....
Il y a eu une grande quantité de choses qui ont échappés aux classiques du shonen. Il a fallut très longtemps pour que les charlottes soient acceptés. Je me souviens à quel point les commentaires hurlant contre "l'absence de charisme" et les design "moches" étaient nombreux au début de l'arc. Et beaucoup disent encore aujourd'hui que Katakuri est le seul personnage intéressant de l'arc (car c'est le seul qui correspond aux canons du charisme shonen). Et ne parlons même pas du traitement de Sanji, à des années lumières du power up attendu et du combat shonen, ou de BM ridiculement sous estimée avant la tea party sur la seule base de son physique.
C'est la raison pour laquelle malgré les reprises de schémas d'Enies Lobby, de Thriller Bark et de Impel Down, cet arc demeure profondément différent des précédents (et sans doute des suivants aussi). Le "c'est shonen donc c'est ce qui va se passer" sera sans doute valable dans l'analyse de Wano, mais pas pour Totland. Katakuri peut très bien avoir volontairement laissé partir Luffy et se laissant tomber de fatigue plutôt que de l'achever. C'est moins shonen, mais c'est Totland.
Même le héros de shonen Luffy ne fait pas exception. Il « gagne » son 1er combat contre Cracker en 2vs1 (et même en tous vs 1 si on compte les homies contrôlés par Nami), Il participe dans la plus grande indifférence à une tentative d’assassinat mafieuse qui n’a rien à voir avec son état d’esprit habituel, il se dégonfle (littéralement) devant BM d’une façon ridicule après un bref moment de fausse bravoure au 871, les mugi fuient pendant 3 tomes, Luffy continue égoïstement son combat contre Katakuri alors qu’il était prisonnier du Mirror World juste pour s’entraîner alors que ses amis sont en danger de mort et il fait preuve d’une indifférence plus que remarquée envers tout ceux qui se sacrifient pour lui (mention spéciale à Pekoms). A de nombreuses reprises d’ailleurs, les membres de ce forum se sont plaints de l’état d’esprit pour le moins inhabituel de Luffy dans cet arc.
Le «
c’est shonen donc c’est comme ça » n’existe plus ici. Tout le déroulement de cet arc et jusqu’à l’état d’esprit des héros sont à l’image de la reine. Ici, on est dans l’empire de Big Mom, le personnage non shonen par excellence de OP. C’est bien pour cette raison que le «
big mom bashing » existe depuis son introduction à l’île des HP (dont je ne fais pas l’historique ici. Vous connaissez tous la malheureuse histoire de la "weakest yonkou").
Cela dit, même si l’hypothèse 2 me plait beaucoup plus que la 1, je pense qu’Oda a volontairement créé une ambiguïté (et ce n’est pas interdit de le faire). Mais du point de vu de l’hypothèse 1, reconnaître que l’ambiguïté existe, c’est déjà relativiser la grandeur shonen de Luffy. Et dans un arc où les moments shonen sont si rare, je comprend la tentation de rejet absolu en prétextant que tout les lecteurs qui voient l’ambiguïté ne savent pas lire (c’est bien le sens de erreur de lecture). Et à l’inverse, les fervents partisans de l’hypothèse 2 (même si il n’y en a pas beaucoup sur ce forum ci) peuvent être tentés de juste jeter l’hypothèse 1 comme une expression du mugiwara -centrisme qui sacrifie la cohérence scénaristique à la seule gloire des héros.
Dans tout ça, je préfère rester entre les 2 et voir ce passage comme une tentative d’Oda de satisfaire tout le monde.
Emissamdeus a écrit:
Je pense qu'Oda a volontairement créé une ambiguïté pour satisfaire les 2 camps. Le combat Luffy VS Katakuri est l'un des plus incohérent du manga entier. Et il divise fondamentalement et radicalement les partisans de Luffy et ceux de Katakuri. Oda à eu la bonne idée de donner aux 2 camps une interprétation qui va dans leurs sens. En fait, chacun pourra voir dans cette scène la confirmation de la victoire de son champion et l'interprétation adverse comme une erreur de lecture.
C'est la raison pour laquelle je ne tranche pas entre les 2. Car je crois qu'Oda l'a fait exprès. C'est sa manière de contenter tout le monde. Et c'est aussi la raison pour laquelle ce passage donne une nouvelle perspective à ce combat.... et va faire naitre une controverse Katakuri qui risque de ne jamais prendre fin !
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Jeu de chiffres 903 :
Bière D. Vine a écrit:
Je voulais ajouter qu'il y a une théorie qui tourne à propos du dernier amiral, Ryokuygu apparaîtrait au chapitre 903 car :
Fujitora 701
Kizaru 802
Et Donc... Ryokuygu 903
D'ici là, Bella ciao
Pas de ça malheureux ! C’est un domaine interdit, que dis-je hérétique ici !!!!
Plus sérieusement, c’est intéressant effectivement. La rêverie commençant à partir du prochain chapitre, il y a une vraie possibilité d’introduction de Ryokogyu au 903. Un peu comme Weeble avait été révélé immédiatement après Dressrosa au 802. Après, ce n’est qu’une possibilité, mais je prend note de ce potentiel effet de chiffres !
Sanji :
@Ragondin : Je suis entièrement d'accord ! je n'aurais pas dit mieux !
Cet arc a été une belle manière pour Oda de dépasser les archétypes du shonen (avoir son combat et son power up, "briller") et de montrer contre vent et marrés quelle était la véritable âme du personnage de Sanji.