Si si j'ai bien vu Aladdin et le Génie, mais c'est pas tout ya aussi le tapis volant de Pudding ! Qui au debut de l'arc porte un pantalon bouffant comme Jasmine !
Mais où Oda le Maître veut il en venir ??

bonjour a tous c'est mon premier post sur le forum que je suis depuis plusieurs annees
Contrairement a ce que jai pu bcp lire ces dernieres semaines je trouve cet arc formidable il y a tout
le retour en force de judge et des hommes poissons etaient previsibles mais attendus , pour ma part en tout cas, je pense comme dit plus haut que judge fais ça de titiller sanji pour l'obliger a ce qu'il devellope de nouvelles capacités au combat ....

Ce moment de discussion si je peux l'appeler ainsi entre Luffy et Judge est vraiment le point fort de ce chapitre parce qu'il est tellement cohérent avec tout ce qu'Oda a mis en place dans cet arc. C'est un peu l'aboutissement de tout un tas de choses, et notamment cette volonté de pointer les qualités de Sanji qui ont une place importante dans sa caractérisation depuis le début du manga : ses talents culinaires d'abord qui lui confère un statut particulier dans l'équipage et semble avoir pris une dimension supplémentaire dans sa palette de combat. C'est pourquoi j'avais écris un jour que son entrainement à lui durant les deux ans avait été basé sur la cuisine. Alors on m'avait rétorqué qu'il avait tout de même développé son endurance et le pas de lune en fuyant les travelos, certes, mais depuis l'ellipse, force est de constater que c'est surtout dans le domaine de la cuisine que Sanji a eu des moments de ''gloire'', tels que le repas requinquant à la fin de Punk Hazard et donc plus récemment - et encore à venir - ce gâteau de mariage. Il est difficile de savoir, hormis une explication d'Oda lui-même, pourquoi la cuisine a pris le pas sur le reste, c'est-à-dire sur le combattant qu'il était. Peut-être parce que Jimbei prend en quelque sorte sa place ? Mais personnellement je ne me prends pas la tête comme la majorité d'entre vous à s'indigner face à l'absence d'un pur combat nekketsu. ou d'une valorisation quelconque au terme d'un combat. C'est gâcher la satisfaction de son futur exploit à savoir coucher Big Mom de plaisir. Parce que oui, même si Perospero énonce les issues éventuels, ce n'est pas pour faire douter le lecteur. C'est pour justifier la fuite des habitants et le chaos ambiant. Big mom va tomber de plaisir dans le prochain chapitre.
Puis sa gentillesse. Et là pareil ce serait mentir que de dire que le symbolisme que Oda a construit au fur et à mesure de l'approfondissement de son background, des flash-back, ne fait pas mouche. Sanji, expérience ratée, dans une fratrie de robots sans émotion (ou quand ça arrange Oda haha chut j'ai rien dit), est humain. Tout simplement humain. Et c'est bien pour ça que Luffy est si fier de l'avoir dans son équipage. Sa phrase comme certains l'ont mentionné avant moi est carrément une merveille ! Saupoudré d'un rire de Jimbei qui en dit long !

Tout comme le Germa, l'intervention des hommes-poissons n'est pas si inattendue que ça. Mais je trouve que ça fonctionne quand même. On pourrait titiller sur le fait que ça arrive toujours au bon moment mais c'est ça lorsqu'on a une chance de tous les diables x) Je constate que mon enthousiasme pour la fin d'arc vient de rebondir, probablement parce que la fin semble tellement imminente, et que les moments inter-arcs sont vraiment mes préférés dans One piece !

J’ai trouvé sur Twitter une autre vision de la réponse de de luffy : https://twitter.com/NettooD_/status/977 ... 74818?s=20

Je trouve ça très intéressant comme théorie ! Même si j’avoue que j’aime beaucoup le fait que Judge reste un « méchant » et ne sympathise pas avec Sanji comme par miracle et de façon cliché, ce qui fait que j’etais très content de ce choix de la part d’Oda parce qu’apres Toutes ces années de haine et mepris pour l’un comme pour l’autre je trouverai une réconciliation grotesque. Néanmoins cette théorie qui fait que Judge, au fond de lui, se rendrait compte qu’il a peut être fait une erreur et que Sanji est maintenant aussi, voir plus fort, que ses frères en restant humain et que ce côté humain sauvera la mise contre Big Mom (avec le gâteau) et cela sans que ça change leur relation pour autant est intéressante !

Du coup on peut voir les paroles de celui ci comme mon fils est un raté alors pourquoi tu l’as pris dans ton équipage (ce qu’il dit a voix haute) et comment il a pu devenir si fort grace a ça (ce qu’il pense). Bon après du coup des milliers d’interpretations sont possibles mais je trouvais ça bien trouvé de la part de l’auteur du tweet.

En espérant que ça conduise pas pour autant à une réconciliation entre Sanji et son père, mais je doute que ça puisse arriver de toutes façons.

Sanji a toujours préparé des repas durant les arcs, Sanji a toujours eu un cœur d’or. Il suffit d’avoir lu les quelques 60 premiers tomes pour le savoir mais peut-être qu’Oda pense que les lecteurs d’aujourd’hui connaissent peu ou mal l’avant Nouveau Monde ?
Essayer de présenter le traitement de Sanji durant cet arc comme quelque chose d’important ou de profond, voire comme un « renouveau » servant à clarifier son rôle ou je ne sais pas quoi, c’est juste enfoncer des portes ouvertes sur la caractérisation de Sanji. C’est tenter de faire passer un manque d’inspiration pour un brillant message d’Oda réfléchi et profond que les lecteurs ne comprennent pas. C’est quoi la finalité ? Que Sanji se spécialise maintenant dans les repas et qu’Oda mette en avant sa gentillesse ? Quelle révolution dans One Piece !
Désolé mais je ne marche pas. Ce qui caractérise cet arc c’est bien le manque flagrant d’inspiration et le recyclage puissance 10 de ce qu’Oda a fait il y a 10 ans : univers à la Thriller Bark, Drama d’Usopp/Robin, jeu du masque CP9/Pudding, combat de Lucci, ou encore le déguisement à la Sogeking de Pekoms… il y a même une sirène qui vient leur filer un coup de main !
L’arc a ses qualités et se lit bien le plus souvent mais il y a aussi un manque flagrant d’idées pour « remplir » la structure initiale (mariage => gâteau détruit => crise de Big Mom => Sanji fait un gâteau). Alors pour remplir cette structure, Oda pioche allégrement dans ce qui a été un gros succès il y a 10 ans, et parfois malheureusement de façon très lourde et sans subtilité.

Autant Jaji ok on a vue niji et yonji le ramenée après la tea party mais pour Pedro et pound(et peut être pekoms?!) les "corps" ont disparus et j'espère que c'est pour rester à l'état de sacrifice.



Oui très certainement et en espérant qu'ils soient parti chercher dorry et broggy se serait sympa de les revoir et pourquoi pas les faire intégrer le nouvelle équipage de géant.



Et cela va certainement amenée la réputation autoproclamé de sanji de grande menace pour le GM en terassant une yonkou.




Qu'Oda nous annonce une inversion de vapeur, tant mieux, je j'attend que ça personnellement.
Retrouver le sanji pré ellipse dans un premier temps pour ensuite le dépasser et avoir un sanji vinsmoke digne de ce nom et du nouveau monde.
Maintenant l'annoncer c'est bien mais je veux que tu me le montre aussi Oda!

.

Je te comprend ! En terme de géopolitique et d'intrigue les inter arcs ont toujours été une vrai mine d'or!
C'est d'ailleurs pour ça que je suis presser pour la rêverie que je vois comme un arc ";inter arc" justement ^_^



Oui même si ça c'est passer hors champ il faut pas oublier que sanji à battu yonji. Et Jaji lui fait la remarque. Tu la battu mais pourtant yonji est fort,ce qui avait surpris papounet comme le fait que Sanji puisse maîtriser le haki.
Même en terme de puissance sanji n'a rien à envier à ses frères maintenant.

Je ne sais pas si c'est spécialement à moi que tu réponds ça, ou juste que tu voulais exprimer ton ressenti parce que je ne vois pas trop le rapport avec mon message ^^ Pour ma part, j'expose mon avis sur la ''discussion'' entre Luffy et Judge qui je trouve s'inscrit bien dans la continuité de ce qu'Oda a construit et façonné pour le personnage dans cet arc (tout son background à travers les flash-backs, le mariage, le gâteau), mais aussi depuis le début du manga (puisqu'en effet on a toujours connu cela de Sanji). A aucun moment je parle d'un renouveau. Est-ce que c'en est un d'ailleurs ? Je me pose justement la question du pourquoi Oda a fait ce choix de mettre la cuisine encore plus en avant (parce que là pareil : je n'ai jamais écrit que c'était nouveau mais qu'il insistait dessus). Rien d'important ou de profond dans mes propos. Et pareil : je n'ai même pas évoqué ce qui caractérise l'arc. En plus, je suis d'accord avec toi à ce propos.
Alors pour bien clarifier mes propos :

- oui Sanji a toujours cuisiné
- oui Sanji a toujours eu un coeur d'or
- Oda semble depuis l'ellipse mettre davantage l'accent dessus (notamment dans cet arc)
- oui il y a beaucoup d'idées reprises dans cet arc mais ce ne fut pas mon propos
- je me pose la question du pourquoi cette mise en avant de la cuisine (ce qui au fond n'est pas un scandale de vouloir approfondir un personnage peu importe que ce soit une caractérisation connue depuis 60 tomes) et si cela est la cause à effet de l'absence de combat véritable (peut-être pas puisque c'est pareil pour d'autres mugiwara, mais là encore la spécialité semble avoir pris le dessus (chopper qui soigne les minks = grosse valorisation) donc la réponse pourrait tendre vers le oui)

ps: à se demander si le prochain focus de spécialité ne serait pas Chopper face à Vegapunk

Vegapunk serait plus le domaine de Franky, non ?

Non mon message ne t'était pas spécialement destiné même si ton post tombe tout de même dedans à un certain (petit) degré^^ C'est un billet d'humeur par rapport à ce que j'ai lu ces derniers temps sur Sanji ici et là. Ce n'est pas un secret je pense : le traitement de Sanji dans cet arc me sort des yeux >_<

Après le fait que la cuisine de Sanji soit mise en avant et qu'il terrasse Big Mom par un gâteau, je l'ai toujours attendu et je trouve ce genre de focus sur les "métiers" des héros une très bonne idée. Mon souci avec Sanji dans cet arc c'est plutôt tout le reste ! Du coup j'espère que cette dégustation et ce moment de gloire va être à la hauteur de tout ce schmilblick !

Depuis le début de l'arc, beaucoup de débat autour de Sanji sont apparus mais j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas compris qui est Sanji.

Oui, Sanji a un coeur d'or(comme tout le monde dans l'équipage, à part peut être Nami ) mais ce n'est pas ce qui le pousse à nourrir les autres.

Sanji est cuistot comme Chopper est médecin, il nourrira tous ceux qui ont faim, qu'ils soient amis ou ennemis quels que soient leur crimes, quitte à devoir les affronter après si nécessaire. Tout comme Chopper qui soignait Caesar Clown en demandant à Luffy et les autres d'attendre qu'il ait fini de le soigner avant de le tabasser à nouveau. Il a connu une faim extrême et, tout comme son mentor Zeff, il a juré de nourrir toute personne qui aura faim quelle qu'elle soit.

C'est pourquoi dans l'arc son but premier est de soigner la crise alimentaire de Big Mom avant s'en prendre à elle, il ne s'agit pas d'une stratégie même si la vaincre gràce à ce gâteau serait un bonus. Après si une stratégie permet de la soigner de sa faim tout en laissant l'occasion aux chapeaux de paille de s'enfuir, pourquoi pas, d'où le déplacement du gâteau à Cacao island au lieu de laisser Big Mom le manger sur place en pleine mer.

Certains regrettent de ne pas le voir combattre suffisamment. Dans le contexte, le combat passe en second à cause de ce que j'ai expliqué plus haut. Mais je crois que Sanji peut encore briller par le combat une fois que ce problème aura été résolu.

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Oui c'est vrai ^^

Nan mais arrêtez un peu de vous moquer du monde, ont serait trop con pour comprendre qui est Sanji en 20 ans ?

Quand vous aurez fini de dire des absurdité vous vous rendrez peu être compte que le personnage a été parfaitement défini pendant les 66 1er tomes...

Tout était clair, on avait tous compris mais depuis au fil des année le traitement est devenu différent de plus en plus ambiguë et le lecteurs forcément ne sait plus ou l'auteur veut en venir apres toutes ses années.


il faudrait ouvrir un peu les yeux sur les défauts de l'œuvre et plus précisément la baisse de niveau d'écriture de l'auteur, si le traitement laborieux de Sanji nous fait sortir de l'œuvre c'est un défaut qui lui incombe.

Bon sang quand est-ce que Big mom va enfin pouvoir le bouffer son gâteau, j'espère que ce sera la semaine prochaine, en tous cas elle m'a beaucoup déçu j'espère que Kaido pourra relever le niveau, j'ai peur qu'il soit au final un remake de Big mom, qui péterait les plombs, car Zoro aurait par exemple bu tout son stock de saké et que sans saké il va se mettre à détruire Wano en pourchassant le sunny qui contiendrait la dernière bouteille de saké (on est d'accord ça serait nul),

bref je trouve dommage que Stussy et Morgans aient quitté Totland, il ne pourront pas admiré le résultat du talent culinaire de Sanji, qui est bien teasé et mis en avant dans ce chapitre, notamment indirectement par Peros qui n'envisage pas du tout que ce gâteau à le potentiel de bouleversé toute l'organisation de Totland, par les habitants qui doutes que le gâteau puisse satisfaire Big mom de part tout le temps et l’énergie qui a fallu à straussen afin de préparer celui qui a été bouffé par Luffy, par chiffon qui a l'aire dans ce chapitre être impressionné par le talent culinaire de Sanji qui surpasserait de loin celui des chefs cuisinier de Totland,

Et surtout par monsieur le raté Judge qui comprend pas que ce qu'il pense être des défauts et de l'incompétence sont en faite les plus grandes qualité de son fils, celles qui ont été reconnu par Luffy au Baratie et qui lui ont plu, (la scène ou Sanji nourri Gin entrain de mourir de faim qui a notamment motivé l'envie de Luffy a le recruter résume à elle seul toutes les qualités de Sanji), donc si ce minable ne comprend toujours pas qu'il est encore vivant grâce aux "défauts" de Sanji c'est qu'il mérite tout simplement de disparaître du Manga.

Pour finir je m'attendais pas du tout à voir débarquer les homme poissons, même si après réflexions c'est vrai que leur arrivé était prévisible, ce qui m'a dérangé un peu est l’énième faux suspense avec le sunny en un coup de l'échec et mat,

Bref bon chapitre, et vive le 900° chapitre de One piece la semaine prochaine.

@ragondin, est-ce que je dois comprendre que tout le monde sait depuis longtemps ce que j'ai dit sur Sanji ou plutôt que je me trompe et que mon impression serait plutôt dû au traitement bancal de Sanji dans cet arc ?

Je me suis fait la réflexion par rapport à Sanji parce que j'en vois beaucoup dire : "non, mais on a compris que Sanji était un bon cuistot, pourquoi il combat pas ?", "Sanji passe son temps à chialer dans cet arc et à faire la victime", "on a passé un arc sur Sanji et un empereur pour qu'il la batte finalement avec un gâteau, sérieusement ?"
D'accord, je peux comprendre ceux qui regrettent de ne pas voir Sanji combattre plus, mais moi ce déroulement ne me choque pas. Oda sait ce que ses lecteurs veulent, mais il a son idée sur l'histoire et assume ses choix. Quelqu'un lui avait demandé dans un SBS un jour si on pouvait lui donner des idées supplémentaires pour l'histoire, il avait répondu qu'il ne préférait pas parce qu'il voulait ne pouvoir s'en prendre qu'à lui même en cas d'échec d'une idée.

Dans l'arc, l'accent est mis sur l'histoire personnelle de Sanji, et il se retrouve limité dans ses actions et réactions sur de très nombreux points, ses compagnons ont du s'organiser et faire des alliances pour réussir à le sauver. Vu qu'il s'agit d'une armée et qu'une armée ne se combat pas au corps à corps, je trouve normal de ne pas le voir combattre beaucoup, d'aileurs, si mes souvenirs sont bons, seul Luffy s'est réellement battu sur cet arc, les autres étaient beaucoup plus axés stratégie.

Maintenant, je n'ai jamais dit que qui que ce soit était "trop con pour comprendre qui est Sanji en 20 ans", mais il est tout à fait compréhensible, vu que les personnages de One Piece sont tout de même relativement complexes et travaillés que l'on puisse davantage faire attention à une partie de la personnalité plutôt qu'une autre. C'est comme partout, quand on lit une oeuvre, chacun voit quelque chose de différent, sans ça, il n'y aurait aucun débat. Certains vont davantage faire attention à l'humour d'autres à la détermination, d'autres encore au combat proprement dit ou encore à la profondeur des personnage.

Je ne suis pas en train de dire "Ecoutez moi, j'ai tout compris, vous qui êtes idiots, je vais vous éclairer de la flamme de mon intelligence" . J'ai moi-même souvent été impressionné par des raisonnements poussés de certains membres, mais c'est normal qu'ils comprennent quelque chose que je n'ai pas compris, car nous ne faisons pas attention aux mêmes détails, donc il est tout à fait possible également que je n'ai pas compris les mêmes choses que les autres.

Mais je ne dis pas que j'ai raison et que les autres ont tort, je peux me tromper et je reste ouvert au débat tant qu'il reste constructif. Je n'ai fait que donner mon opinion qui n'avait rien d'absolue.