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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Mar 2017 20:31 
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En tout cas ce chapitre a le merite de conclure cette grande partie "melodrame sanji" en amorçant sérieusement une nouvelle intrigue, celle de renverser BM.

J'espère que ceux qui pensent que tout cela amorce un arc Elbaf avec la chute de BM (après Wano) auront raison car j'espère aussi sincerement que BM ne tombera pas tout de suite. De plus j'avoue que je suis particulierement ravie de voir que les liens géants/BM prennent de l'importance ici (et surtout enfin de la consistance), c'est assez captivant.

Concernant la loyauté de Pekoms, à mon avis il va vite rejoindre le camp de Chiffon, car il a de fortes chances de finir traité de la même manière que la malheureuse. On a bien vu avec le baron Tamago que Pekoms n'avait plus vraiment sa place à WCI. Qui plus est il sera surement accusé d'avoir ramené Luffy sur WCI et sera définitivement considéré comme un traître.
Néanmoins je ne doute pas que la confusion/choc d'etre rejeté par la youkou puisse le rendre imprevisible pendant quelques chapitres.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Mar 2017 21:06 
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Le prince d'Elbaf se nomme Loki donc ? On peut s'attendre à des parallèles sympathiques de la mythologie scandinave avec des histoires de famille, qui rappelleraient la rivalité avec le frère Thor et le père Odin ? Y aura-t-il des détenteurs de FDD en relation avec cet univers ?

Dommage, pour l'instant, je trouve que la situation échappe totalement à Big Mom. Une Yonkou reine de l'info qui n'est pas capable de savoir ce qu'il se passe dans sa propre île, ça le fait pas. Les Mugiwaras et alliés sont censés être en fuite mais n'ont pas l'air inquiets pour deux sous. Ils se baladent sur WCI et c'est trop louche. Je ne ressens pas la pression que Big Mom devrait exercer.. ça sent le piège à plein nez.

Le plan de Capone ? On sait tous qu'il va foirer soit à cause de Luffy, soit parce que Big Mom sait plus de choses que ce qu'on ne le croit.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 00:20 
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Luffy est toujours associé au nombre 56 (go=5 + mu=6). Mais il a le nombre 55 sur l'image en couleur. C'est un détail qui m'a étonné.


Que pensez-vous du cuisinier ? Personnellement à part me dire qu'il doit avoir des compétences au combat, voir que son horloge indique 12h12 et la démonstration qu'il y a plus de 2 "chevaliers" dans l'équipage de BM, il ne m'inspire pas grand chose. ^^


Erbaf est donc le royaume le plus puissant du monde. J'ai été très surpris de l'apprendre. J'ai toujours eu l'impression que ce royaume était en crise vu la dispersion des géants et le traitement qu'il leur a été fait jusque maintenant. Mais donc un Royaume plus puissant que Mariejoie...


Eugène D. Rastignac a écrit:
Une chose : Erbaf pays le plus fort du monde, cela sent fortement le Road Ponéglyphe et la clef pour accéder à Rough Tell d'où la haine de BM.


Le dernier Road Ponéglyphe est perdu, c'est à dire qu'en théorie personne ne sait où il est. Il se peut qu'une ou quelques personnes soient au courant de sa véritable localisation mais pourquoi Big Mom ? Vu le mal qu'elle se donne pour récupérer des Ponéglyphes, cela paraît assez improbable.

Emissamdeus a écrit:
Le rêve de Hajrudin est de devenir roi des géants, ce qui implique donc de détrôner le roi actuel. Et vu son nom "Loki", je doute que se soit un gentils.


Je ne sais pas si tu regardes la séries Vikings. Si un Viking tue le roi en combat singulier, il prend la place du roi. Mais Loki est prince, pas roi (du moins au moment de la fuite de Lola).

J'ai quelques théories à la con sur Loki :

1/ Les lettres L et R se prononcent pareilles en japonais. Loki et Rocky se prononcent donc de la même façon. Un prince boxeur ?
2/ Loki est le fils adoptif du Roi des Dieux Odin. Oda a t-il réadapté la mythologie nordique aux géants ?
3/ Bastille est un géant qui porte un masque en référence au prisonnier au masque de fer de la Bastille. Selon certaines théories, ce prisonnier aurait pu être le frère jumeau de Louis XIV. Bastille de sang royal ?


Draven a écrit:
Le prince d'Elbaf se nomme Loki donc ? On peut s'attendre à des parallèles sympathiques de la mythologie scandinave avec des histoires de famille, qui rappelleraient la rivalité avec le frère Thor et le père Odin ? Y aura-t-il des détenteurs de FDD en relation avec cet univers ?


Loki est le dieu du feu. Il peut aussi changé d'apparence, de sexe, d'espèce vivante. Thor est le dieu de la foudre. Tout ces FDD sont déjà pris ! ;)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 07:00 
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Juste un détail : Bastille n'est pas un géant, mais un humain très grand comme Doflamingo par exemple ou d'autres dans son genre^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 13:15 
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Moi justement de souvenir, il me semble bien que Bastille avait été présenté comme un Géant mais qu'il est plus petit car il n'est peut-être pas un géant pur sang!!!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 13:20 
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Le prince des géants s'appelle Loki ?
Vu que les géants de One Piece sont représentés comme des vikings, j'imagine qu'il s'agit d'une double référence à son monde adoptif et à ses véritables origines de fils des géants dans la mythologie nordique, je suis curieux de savoir laquelle des 2 références sera la plus représentée...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 13:43 
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Un chapitre très bon !
Je commente un peu tard, mais j'ai bien tout adoré dans ces pages là ^^

ange bleu a écrit:
Juste un détail : Bastille n'est pas un géant, mais un humain très grand comme Doflamingo par exemple ou d'autres dans son genre^^

Détrompe toi, c'est un géant, juste le plus petit qu'on connait ^^

Heroe a écrit:
Luffy est toujours associé au nombre 56 (go=5 + mu=6). Mais il a le nombre 55 sur l'image en couleur. C'est un détail qui m'a étonné.

De même, j'ai cherché des significations, je pense que ça se réfère aux anniversaires. Luffy est né le 5 mai (55), Chopper le 24 décembre (juste 24 du coup), Sanji le 2 mars (donc 32), Nami le 3 juillet donc 73, Usopp le 1 avril ce qui permet de deviner que son maillot est le 41, à côté de Brook qui est né le 3 avril et qui a donc le 43. Robin est au fond, on voit un "2", ce qui fait 26 car elle est né le 6 février, Francky 9 mars donc 39 et enfin Zoro le 11 novembre donc 11. Ouah je pensais pas avoir juste, j'ai regardé les anniversaires et la couverture en même temps que j'écris là ^^

J'ai bien aimé le médecin des hommes poissons, qui me fait penser à tous les médecins qu'on voit et qui s'énervent quand tu bouges alors que tu es en soin x)

Heroe a écrit:
Le dernier Road Ponéglyphe est perdu

Pas vraiment perdu, ça m'étonnerait qu'une pierre aussi importante soit dans la nature. Les minks ignorent juste sa localisation. Et je pense bien que ça soit à Elbaf. Seul un pays aussi fort qu'un Yonko pourrait protéger une pierre si imposante (ou alors Mariejoie). Mais on aura vite une réponse, il est obligatoire de le trouver pour la fin de l'aventure !

Par manque de temps je ne commente pas plus, mais j'ai bien tout lu. Les dessins étaient vraiment classes, l'humour était super. Notamment le "vas y je m'en fous" ou le coup de la dent ! x)
De belles révélation, et une scène de bain qui rappelle celle de Thriller Bark, mais avec l'autre soeur !

Pour le plan de Capone, je présume qu'il va être invité au mariage et la tea party, donc il aura juste à cacher en lui tout le monde comme le Requin sur l'ile des hommes poissons. Et tout le monde va sortir au bon moment. On aura aussi sûrement Nami en mariée, on sera vite fixé si on ne voit pas le visage de la mariée au début du chapitre ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 13:49 
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Wouah un bail que j'ai pas posté. Non pas que le mangas perd de sa valeur, mais surement mes centres d'intérêt qui ont changé et qui font de moi un lecteur un peu moins assidu.

Ce chapitre est plein de classe, et d'humour. Le One Piece que je suivais assidument n'a pas tant changé que ça, c'est une bonne chose.

Je vais revenir sur un point que plusieurs membres ont relevé, à savoir "Loki" et la mythologie Nordique.

Comme dit plus tôt, Loki est le fils adoptif d'Odin, et sa généalogie le ramène aux Géants des glaces. J'ai cru un instant que personne n'allait relevé le parallèle, me voilà donc rassuré.
Bref là où je veux en venir c'est que outre le Dieu du feu, il est aussi celui des illusions et de la manipulation. Il est fourbe et si je ne me trompe pas est indirectement lié au Ragnarok puisqu'il est le père du loup Fenrir (celui qui avalera le soleil et déclenchera le Ragnarok, à l'origine de la fin des Dieux (à peu près)) qu'il a eu avec une géante dont j'ai oublié le nom. Bref je pense que Oda va pas mal jouer sur ce parallèle.
La suite et la résolution d'Erbaf peut être intéressante, surtout si on repense à Ussop.
Les fameuses histoires qu'il racontait à Kaya et sa fameuse armée de Géants. Ce qu'on peut relevé aussi, c'est qu'Ussop est, toute proportions gardées, aussi, comme Loki peut l'être, un maître de l'entourloupe, de la fourberie et presque de l'illusion. A cela s'ajoute le fameux "God Ussop" et son amour assez inconditionné des bateaux , vous voyez où je veux en venir ....

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 15:07 
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Localisation: Dans mon lit en train de me reposer de la morne, insipide et futilité de la Vie.
L'action se passe dans la firetank Tour, alors qu'un individu louche à l'oeil aguerri, se tenait devant la serrure de la porte de la salle de bains pour femmes :

"- Ouais bonne initiative de Nami de proposer un double nettoyage de poitrine avec Carrot, ça renforce les liens de l'amitié et de Nakama, ça ! Il reste plus qu'un "Yamete !" et le pacte soeurs de douche est conclu !"

En entendant du bruit, il se tourne : "Oh bonjour, jeunes polissons ! Je suis Crackerjack ! Et vous êtes sur Hard Voyeur Ah ah !"



Aaaaah !!! Il faut vraiment que j'arrête d'aller sur certains sites obscènes comme Marmiton.fr, je regarde plus le civet de Lapin comme avant ! Calmons nous et analysons ce chapitre. N'ayant put donner mon avis sur le précédent,celui-ci apporte plus de précisions vis-à-vis de mes théories.

En premier, je vais parler de tout ce qui a été bon dans ce chapitre : - Les scènes de bains qui amène une profondeur et une explication de certains personnages (Lola/Chiffon/BM) et un humour qui fait mouche (tout le monde n'a put que rire de la scène de Luffy et Brook qui amène une solution à une situation de façon simple et loufoque)

- L'histoire de Chiffon concernant le Prince Loki et Erbaf qui annonce du lourd !

- La magnifique double image où les 2 équipages sont réunis.

- Le comportement de CC devenu gastino (bravo à ceux ayant vu que c'était lui dans le chapitre précédent), de Jimbei en médiateur de crapules ^^, Luffy et Bege en mâle Alpha.

En second, avec ce chapitre, je vais vous parler de ma théorie concernant le prochain Nakama. Oui les enfants, Papy Crackerjack va encore vous parlez de Carrot :

Il est indéniable que Jimbei est le prochain Nakama. Sauf qu'au niveau temporalité, Jimbei est déjà Nakama puisqu'il à dit qu'il rejoint les Mugis sur l'île des HP. Jimbei est déja le 10 eme membre des Mugiwara de façon officieuse, il ne reste plus qu'à le rendre officiel.

Pour le rendre officiel, il y a plusieurs actions à faire comme Luffy avec plusieurs ou tout les membres de son équipage, à la fin d'un arc assez éprouvant la majorité du temps et donc avec une image ou tout le monde fait la fête en levant leur choppes.

Depuis son arrivée clandestine sur le Sunny, Carrot à eut un fort développement dans sa personnalité, ses actions et intéractions avec les Mugis et avec l'extérieur. Le "temps d'image" qu'elle à eut dans cette Arc est aussi assez développer et n'est pas passif dans les solutions que l'Arc à apporter dans son intrigue.

Les problèmes pour Carrot se trouve dans 2 axes : Le Rêve qu'elle souhaite ainsi qu'un passé triste sinon tragique. Et c'est la que Oda pourrait être fort en changeant le mode de recrutement si Jimbei et(peut-être) Carrot sont les derniers Mugiwara : une double officialisation de Jimbei et Carrot à la fin de l'Arc BM et un officieux de Carrot à la fin de l'Arc Wano via l'ensemble de l'équipage.

Nous pourrions avoir un plus grand développement de Carrot qui vont suivre puisque gràce à ce chapitre nous voyons son grand intéressement concernant les Géants mais surtout tout ce qui s'est passé sur WCI: sa combattivité, les interactions avec les Mugis surtout Nami et Chopper (elle interagissait avec eux comme si elle était la petite soeur(benjamine) de l'équipage) et son délire de dessin Shojo pour chercher les Mugiwara égarés.

Ainsi son développement pourrait se densifier et se cristalliser ainsi à Wano : ses prouesses physiques en tant que Mink, sa personnalité malicieuse mais sérieuse lorsque la situation prévaut, sa puissance reconnu par plusieurs Mugis comme Franky et Zorro en étant en plus la première Mink officiel vu et ayant un grade spécial dans l'armée des Minks. Nous pouvons compléter par la tenue japonaise traditionnelle vu dans une page couleur qui laisse supposer un flashforward.

Et pour finir, le coté comique de représenter de façon "shojo" les mugiwaras doit être une reprise d'un style de courant de peinture à l’Ère d'Edo pendant le Japon médiévale, comme l'action qui se déroulera à Wano.Et on pourrait rapprocher son style de peinture "original" avec l'un des 3 samourai protégeant Momo. Et en plus 2017 c'est l'année du Lapin non ?


Pour conclure, je pense que nous aurons un développement finale de Carrot à Wano qui cristallisera son Rêve et son recrutement chez les Mugis avec une situation triste dans le présent (possibilité qu'elle joue la partenaire du samourai ayant le FDD de rendre vivant ce qu'il dessine dans un combat majeur et que ce samourai meurt dans ses bras. Voyant la bravoure et l'honneur de son "sensei", décide de suivre sa voie de samourai/ninja en devenant kunoichi et en obtenant son FDD, qu'il la fera devenir quelqu'un de vraiment dangereux.

Et puis Jimbei "Le chevalier des mers" et Carrot "La lapine Kunoichi", c'est plutôt classe pour des avis de recherches et pour de futurs Mugiwara ^^.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 15:16 
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Clairement un de mes chapitres préférés de l'arc, sans doute parce qu'il met au cœur de celui-ci l'intrigue "Sabotage" qu'on pressentait tous avec l'étrange absence de Bege.
Au moins, maintenant, on en est sûr : qui dit "Pire Génération" dit loup dans la forêt.

Comme Noctis je trouve que la détermination assumée de Chiffon renvoie à Sanji tous ses tares en début d'arc. Je suis content de passer à autre chose : Sanji sera dorénavant investi d'un rôle important pour l'ensemble de l'alliance. Enfin il ne la jouera plus perso !!

Pour ce qui est de l'alliance, comme attendu Jinbei se pose en diplomate, garant de l'intérêt général, et permet de conclure un pacte qui ne repose pas du tout sur l'instinct de Luffy (contrairement à celui passé avec Law), donc si les choses tournent mal je ne suis pas sûr que Luffy se sentira concerné du sort réservé à Bege et Ceasar. A voir mais ces deux-là renvoient quelque chose de très antipathique pour Luffy.

Maintenant que la thématique des Géants prend de plus en plus de place, on s'aperçoit que c'est un peu le talon d'Achille de BigMom, donc ce serait amusant que le plan de sabotage de la Tea Party repose là-dessus. Par exemple en prétextant la venue surprise d'un géant ou carrément en se déguisant en géant pour détourner son attention et tendre une embuscade type Cheval de Troie. Ce serait super grotesque si ça fonctionne et ça changerait du mode discrétion que toute classique infiltration impose.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 15:24 
The old man
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Ah maintenant je me souviens de cela sur Bastille, ou du moins cela me dit vaguement quelque chose cette histoire de « plus petit géant » - qui est quand même de taille très humaine (il est plus petit que Barbe Blanche je pense).
Bref il faut que je relise le Blue Deep car ça vient de là et apparemment j’ai oublié pas mal de trucs mentionnés dedans.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 19:10 
1 Berry

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Chapitre assez bon.
Il y a des moments drôles (l'apparition de Caesar, j`avoue que je m'amusais beaucoup), des infos (On sait maintenant pourquoi Big Mom détestait les geants ) mais aussi des moments fanservice effrontés (Nami et Carrot en prenant un bain).

Chaque chapitre que je vois, l`envie de voir ce « Red Wedding » ne cesse pas d'augmenter. Il ne reste que 3 heures pour le mariage. J'espère que ne soit pas comme un Dragon ball Z en Namek, que théoriquement exploserait dans 5 minutes mais 40 chapitres plus tard Goku et Freezer n`etaient pas finir de lutter encore.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 19:24 
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Heroe a écrit:
Eugène D. Rastignac a écrit:
Une chose : Erbaf pays le plus fort du monde, cela sent fortement le Road Ponéglyphe et la clef pour accéder à Rough Tell d'où la haine de BM.


Le dernier Road Ponéglyphe est perdu, c'est à dire qu'en théorie personne ne sait où il est. Il se peut qu'une ou quelques personnes soient au courant de sa véritable localisation mais pourquoi Big Mom ? Vu le mal qu'elle se donne pour récupérer des Ponéglyphes, cela paraît assez improbable.


Pour le RP "perdu" je rejoins Keapstac qui a très bien répondu à ma place ^^ et concernant BM, pourquoi elle ? Les homies, les yeux et les oreilles du NM. Et puis sa haine envers Lola après avoir fui le mariage me fait dire que mise à part son envie plus ou moins subjective de faire venir des géant à WCI, il y a peut-être un intérêt plus important qu'elle cache, c'est-à-dire récupérer le RP à Elbaf pour atteindre son objectif principal qu'est Rough Tell. Elle n'ose peut-être pas attaquer de front cette île, paraît-il la plus puissante, et choisi le mariage stratégique avec le prince plutôt que cela.

A voir hein ! Il n'y a que très peu d'éléments et je m'emballe sans doute mais pourquoi Oda nous pond cette histoire avec Lola et les Géants là comme ça ? Pour m'entourlouper ? Ou juste pour parler du "second" rêve de BM et d'une île cosmo ? ^^'

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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 20:35 
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Messages: 116
Localisation: Baldimore
Eugène D. Rastignac a écrit:
A voir hein ! Il n'y a que très peu d'éléments et je m'emballe sans doute mais pourquoi Oda nous pond cette histoire avec Lola et les Géants là comme ça ? Pour m'entourlouper ? Ou juste pour parler du "second" rêve de BM et d'une île cosmo ? ^^'

A mon avis, l'explication est très simple : Mettre la hype sur Erbaf et préparer ainsi l'après Wanokuni.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 858 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Mar 2017 21:53 
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@Crackerjack :

Sans aller aussi loin que toi dans le développement je trouve aussi que Carrot est très mise en avant dans le sens d'un désir très poussé d'aventure tout en étant forte, même pour une Mink. De plus son incrust dans le bateau rappelle Robin (avec de grosses différences pour les personnages eux-même).
Perso je voterais en effet bien pour elle mais plutôt pour après Wano, d'une part pour que ça se passe quand tout l'équipage sera réuni (s'il est réuni à Wano) et puis parce qu'en soit elle a toute légitimité à accompagner les mugis naturellement jusque là (alors que pour Jinbei par exemple à la fin de cet arc il va falloir une décision tranchée, et ça fait un moment qu'Oda nous sussure qu'il va bien finir par en faire partie, d'abord à la fin de l'arc des HP, et ensuite au début de cet arc là)


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