Concernant le massacre des 6 Vinsmoke, çà c'est le "on" cad ce que l'auteur a bien voulu nous donner comme information. De plus, je n'ai pas dit que les fils Vinsmoke complotent avec Big Mom. J'ai simplement dit que les 3 fils de Jajji pourraient se saisir de l'occasion pour se débarrasser de leur père. La sous-traitance dont je parle dans mon message précédent était évidemment ironique car Big Mom le ferait à son insu.
En effet, rien n'empêche les 3 fils d'être au courant (via Capone ou autrement) et de s'être préparés en conséquence sans rien dire à leur père et à leur sœur Reiju.
Bien sur, en apparence, ils ont tous l'air à l'Ouest et ressemblent à un troupeau "d'agneaux" que l'on mène à l'abattoir. Mais justement, çà parait tellement gros que cela en devient "peu crédible".

Toutefois, je te l'accorde, le scénario simple et basique des Vinsmoke totalement ignorants de ce qui se trame et se faisant "sauver" par Sanji aidé de Luffy & co est très probable.
Mais personnellement, je trouve que çà manquerait un peu de saveur d'où mes cogitations pour quelque chose de plus savoureux

Malgré tout, même dans ce scénario, on pourrait avoir la "rédemption" de Jajji, il suffit qu'il constate qu'il s'est fait piéger par Big Mom et que Sanji son fils honni lui ait sauvé la mise. Après, est-ce les 3 vilains petits canards auront droit à leur rédemption à eux ? J'avoue que je n'aimerais pas trop et c'est pourquoi j'espère une trahison de leur part. Cette idée me plait d'autant plus, si comme je l'espère, une partie des enfants de Big Mom se rebelle bien contre elle. On aurait un scénario d'une double trahison des enfants envers leurs géniteurs tout puissants et tyranniques. Encore une fois, une symbolique très intéressante ...

Wow. On ne peut pas faire plus rechauffe que ca. Ca partait pourtant bien, avec l'indice d'un possible element perturbateur externe a Big Mom et la Germa, mais les retrouvailles Luffy Sanji ont ete ruinees comme c'est pas possible. J'arrive pas a comprendre comment apres les passages comme celui ou Luffy protege Law, ou lorsque Luffy obtient sa flotte, ou encore comment les Minks vouent allegiance a Momonosuke, Oda nous sort un truc a deux francs comme les retrouvailles Luffy/Sanji.

Si je devais reveler ce a quoi je m'attendais c'est le fait que Sanji decide d'aider Luffy tout en sachant pertinemment qu'il a depasse les bornes et par consequent ne puisse pas revenir malgre que Luffy le veuille particulierement.

Mais les pleurs + le rechauffe de "je veux vivre" est tellement degueulasse que je place Oda au meme titre que Mashima au niveau du recit ici. Merde quoi. Serieusement apres un chapitre tellement touchant de Attack On Titan, cette deception m'a acheve.

Geez.

T'en fais pas un peu trop toi ?

Je faisais parti de ceux qui refusaient de croire qu'Oda nous referait le coup de "je veux vivre".... NOOOOOOOOOON

Bon, plus sérieusement, ça passe mieux que je ne l'ai imaginé. Heureusement la mise en scène est assez bien faite et l'émotion est au rendrez vous. Bien que le côté clone de robin soit gonflant.
J'ai personnellement surtout aimé le décors : Champs de guerre en ruine avec, sur de très nombreuses cases, le gigantesque Whole Cake Château systématiquement redessiné. Comme si Oda voulait mettre en scène une sorte d'omniprésence de BM et de sa puissance (symbolisé par la taille démentielle du palais) écrasant Sanji et Luffy. Sans oublier la pluie bien sur.

En lisant cette scène, en voyant le pauvre Luffy momifié au milieu des ruines avec le palais géant derrière et un Sanji désespéré, j'ai vraiment eu le sentiment de voir un équipage s'étant fait roulé dessus comme jamais. La dernière scène annonce la classique contre attaque après la 1ère défaite contre le boss d'arc. Mais j'ai trouvé que ce schéma certes classique avait un petit + ici. C'est ça qui m'a fait aimé cette scène et m'a permis d'apprécier un "je veux vivre" que je ne voulais pourtant PAS voir.


Concernant Katakuri, j'avais dit une apparition au 856 (si on prend comme base le 836 pour Crackers) ou le 857 (si on prend comme base le 835). C'est donc raté pour le 856 mais on garde espoir pour le 857 ! d'autant qu'il n'est pas rare d'avoir des révélations après une pause (Oda aime bien les synchroniser sur les clifs à suspens pour laisser le temps à la communauté de spéculer). De plus, on passera à la phase Tea party et ça ferait un bon contrepoids au "ruinons la cérémonie" de Luffy en montrant que se sera pas du gâteau (ohohoho).

Ce qui me permet de faire la transition avec le dernier point : quel degré de victoire pour Luffy ? Je continue à croire que BM ne tombera pas dans cet arc pour les raisons suivantes :

1- Si l'arc se fini bien au 873, il ne reste pas assez pour faire chuter une Yonkou. Sachant que la phase combat ne va pas commencer dès le 857 et qu'il faut aussi compter l'épilogue de l'arc (qui serait de 3-5 chapitres mini en cas de chute de Yonkou). Donc temporellement impossible.

2- On ne connait qu'à peine la moitié de l'équipage, Katakuri et Smoothie n'auraient été vu qu'une dizaine de chapitre pour déjà être battus et écartés ? un remplacement de BM par ses enfants dissidents reviendraient au même car l'équipage perdrait un immense % de sa force si la totalité des Homies (FDD BM) étaient supprimés.

3- La tête de Luffy ! D’habitude, lorsque Luffy dit "je vais défoncer X", il fait toujours une tête très déterminée avec un regard plein de défis et de puissance. Là au contraire, il fait un souris simple et naïf avec exactement la même tête que Sanji lors de sa capture par Capone. Coïncidence ?

Voilà pour moi

Après réflexion, je trouve que lui est fait un mauvais procès à cette scène. Il lui est reproché de trop ressembler à celle de Robin, mais c'est un peu vite oublier que ce qui avait attrait à Robin justement était déjà tiré de Nami lors de l'épisode d'AP. Et je me pose la question, est-ce vraiment la répétition qui dérange ? Quand on sait le motif de l'écho comme étant structurant, il n'y a rien d'étonnant à ce que l'on puisse trouver des reproductions de schémas ici et là. Et ce passage ne devrait pas normalement poser plus spécifiquement problème que ne saurait le faire une autre répétition. Alors quoi, qu'est-ce qui cloche ici ? L'idée à laquelle je pense, c'est que le motif n'est pas invisibilisé comme il aurait dû le paraître pour les lecteurs, et que ceux-ci plutôt que de lire le fond, ne retiennent que la forme. Nulle question alors de "plagiat" ou de "réchauffé" comme j'ai pu le lire, mais bien pourquoi l'inspiration à Nami et Robin est aussi visible, et ne s'est pas fondue comme quelque chose de naturel aux yeux de quelques lecteurs ?
En parallèle, il y a une autre problématique sur laquelle personne ne s'est prononcée. Peut-être parce que la chose est à ce point évident qu'il est inutile de l'expliciter ? S'il y a un écho à ce point évident avec Robin (Nami est étrangement écartée), quels en sont les déclinaisons ici à l'oeuvre ? Et qui potentiellement n'auraient pas su faire (suffisamment ?) la différence ?

Je remets de façon tronquée le post d'ange bleu de mercredi qui constitue une piste de réflexion, de même que celui de RED qui me paraît intéressant :

Je pense perso que Jajji et Yonji finiront par s'adoucir au fur et à mesure, mais que Ichiji et Nichiji resteront les enflures qu'ils sont. Pour autant, je ne crois pas que Jajji finisse vraiment par retourner sa veste. Faire machine arrière auprès de Sanji sans doute, mais j'ai le sentiment qu'il se laissera happer par son rêve de reconquête/son héritage. Je parierai sur deux membres de la famille Vinsmoke de sauvés au final : Reiju et Yonji, soient les deux premiers membres à avoir été présentés (ensemble qui plus est, un signe ?).

Marrant, moi, c'est l'inverse...
Vu l'état dans lequel il est avant et après le repas apporté par sanji, ça me donne plutôt l'impression qu'une demi-journée de grève de la faim a eu plus d'effet que l'équipage de la Yonkou, ça la fout mal

Bref, chapitre meh pour moi, pas très emballé par la plus grande partie du chapitre

et le combat contre Cracker + nuit blanche + attaque de l' armée de BM + Prison dans le livre de Mont d'Or, ça devient quoi?

Bah justement, normalement Luffy aurait dû être déjà bien ko depuis longtemps, ou au moins hors jeu pour un moment après ça
or là, il vient de manger un petit bentô, et hop! ça y est! il est prêt à repartir casser du Yonkou! Désolé, mais moi ça me donne l'impression que tout ce que tu as cité, ça devient de la gnognotte devant une demi-journée sans rien manger, puisque avant le casse-croûte il est ko et juste après il est "en pleine forme" ^^'

Les Vinsmoke jouent clairement dans le registre de la Noblesse Toute Puissante et ce qui les différencie des Dragons Célestes c'est presque uniquement leur aptitude à se battre. En dehors de ça, d'un point de vue moral et psychologique, il n'y a pas vraiment de différence.
D'ailleurs cet aspect combattant vient apparemment avec le Nouveau Monde. Avant l'ellipse les quelques exemples que nous avions (essentiellement les Dragons Célestes) se caractérisaient entre autres par leur dimension non combattant, mais depuis le Nouveau Monde, nous avons un nouveau cas : la Noblesse Toute Puissante combattante. Il y a les Vinsmoke ici et juste avant Dofla, car en fin de compte, le final de Dressrosa ne laisse guère de doute sur sa nature première et principale de Noble Tout Puissant, en dépit du chemin indirect qu'il a pris et qui aurait pu le mener ailleurs (comme son frère ou Sabo par exemple).
Si avec Dofla on ajoute la relation trouble qu'il a entretenu avec Viola selon les SBS, on vire assez vers une sexualisation "malsaine/mauvaise" (comme les DC avec leurs "épouses"), alors que les bons sont plutôt "chastes" (avec surtout femmes/maris et enfants très classiques).

Du coup, Big Mom entre les deux tendances, avec ses maris ?

Pour Nami, on espère qu'Oda ne nous rejouera pas une scène comme avec Absalom à Thriller Bark. A l'époque c'était déjà un peu limite, mais l'ambiance davantage bon enfant faisait plus facilement passer la pilule, donc j'espère qu'Oda ne va pas rejouer ce genre de scène ici, et si oui, pas trop "sérieusement".

Enitu, je crois que les échos en fait n'embêtent personne, mais c'est la manière de reproduire un type de schéma qui est critiquée, comme tu l'as toi-même remarqué. Pour moi cette scène est d'un prévisible grossier. C'est du drama décalqué et vendu au rabais. En plus de la forme, toute cette histoire du ressaisissement de Sanji me semble bancale : le déclic n'a pas été le "bon" (la trahison de Pudding a eu un impact plus fort que la venue de son capitaine) et son choix de se préoccuper davantage de la sûreté de sa famille biologique plutôt que celle de son équipage me laisse le vague sentiment que Sanji hiérarchise ses priorités de manière irrationnelle.
Alors oui, l'objectif c'est bien de montrer que Sanji est dans le trouble, mais je pense qu'il a suffisamment joué le rôle de la victime naïve, qu'il est temps qu'il se responsabilise, prenne des décisions et les assume jusqu'au bout, sans état d'âme, comme un pirate du Nouveau Monde. Or cette décision de sauver sa famille biologique est motivée sur du vent, c'est un caprice - s'il avait dit Reiju uniquement j'aurais compris parce que c'est parfaitement justifié dans le récit. Je trouve qu'Oda continue la déconstruction du personnage et cela me fait de la peine...



C'est surtout qu'on aimerait voir Nami se servir de sa nouvelle arme qu'Oda nous a bien teasé sur Zou ^^ Je n'attends pas forcément de duel, mais il ne faudrait surtout pas que Nami soit écartée en mode "trophée" d'un match viril entre Sanji et ses frères.

Hm je ne dis pas que c'est un pretexte qui excuse tout, mais il me semble que c'est loin d’être la première fois que Luffy survit à la mort juste en bouffant/buvant. C'est devenu à la fois son point fort (viande = pleine forme) comme son point faible (pas manger =ko). Je ne suis pas spécialement adepte du gag mais depuis le temps, on ne devrait plus spécialement s'en étonner. C'est presque comme Sanji et les femmes.
Apres je peux comprendre le concept "Ca fait de l'ombre au reste" mais bon.


Tu mets le doigt sur le vrai soucis. Au final ce n'est pas tant le problème des schémas repris (Robin a bien été un echo de nami, mais en mieux finalement, ça passait nikel) mais bien des prétextes et de la logique des actions. C'est un des gros points faible de cet arc et depuis un bon moment. Sanji est completement décalé dans ses choix et au final cela ressemble plus à prétexte pour du drame qu'à une vraie logique. Tout sonne un peu faux même si on "comprend" l'intention derrière.
Néanmoins, si je peux accorder un minimum de défense sur le fait que Sanji veuille sauver sa famille, c'est que ce n'est pas la première fois qu'il va aider des personnes qui lui sont antipathiques: les Flying Fish Riders qui voulaient quand meme tuer l'équipage, Kinemon dont il a retrouvé le corps alors que ce dernier lui pissait limite au visage. Je pense qu'Oda a voulu (maladroitement ou non) faire echo à ce point de personnalité. Mais je peux comprendre que ca fasse tiquer : mis en balance avec tous les autres paramètres de cet arc, ca n'a pas assez de poids.


Sur ce dernier point, cela serait un cauchemars. Je croise les doigts.

J'étais anxieux après le passage avec Niji, pas seulement à cause de l'implication de viol mais aussi parce que je vois bien Oda nous faire un énième coup Nami demoiselle en détresse, je vois bien le coup, Niji tente de s'en prendre à Nami, elle n'arrive pas à se défendre et hop Sanji arrive to save the day pour que les deux se réconcilient.
J'ai pas franchement envie d'une Nami demoiselle en détresse, déjà ce serait un remake avec Absalom (Le drama de Sanji étant une sorte de remake de Nami/Robin n'est pas suffisant?) et puis bon lui donner une nouvelle arme, donc hype les lecteurs, pour finir dans ce rôle, mouais mouais. Je préfèrerais nettement avoir Nami sauvant Sanji ( contre Pudding par exemple) si on doit avoir ce genre de scène, pitié Oda. C'est pas censé être l'arc "Sauver Sanji"?

Bon après, je m'excite tout seul mais disons qu'Oda aime vraiment un peu trop la trope "Damsel in distress" mais Nami sur une bonne base dans cet arc, ce serait stupid de gâcher ça.

Après vu qu'on est très dans les comparatifs avec les anciens arcs, on peut se rappeler du combat contre Kalifa, où c'est Nami qui a combattu à la place de Sanji. C'était pas certes du grand girlpower mais bon au moins elle n'était pas la demoiselle en détresse.

D'ailleurs avec toutes ces femmes sur WCI, Oda n' a pas encore abordé le soucis de Sanji "incapable de combattre une femme"... Parce qu'entre BM et pudding... ya de quoi aborder la baston.
En fait je me dis que c'est évidemment là qu'on aura le droit à un remake de la situation Nami/Sanji/Kalifa.

Oui oui, je suis bien d'accord que ce genre de choses c'est du vu et revu! Ca m'a d'ailleurs jamais vraiment dérangé, d'habitude, ça passait pour moi. Sauf que là, c'est différent de quand, par exemple, il s'était fait empaler par Croco ou empoisonné à mort par Magellan, pour deux raisons:

1)D'abord, la dimension "faim" est très exagérée ici, avec Luffy complètement anémié comme on le voit ici, c'est vraiment appuyé que c'est la faim sui l'a mit dans cet état "momifié"

2)Ensuite, quand on a ce genre de "résurrection par la bouffe", non seulement c'est avec des quantités invraisemblables de viande, mais en plus c'est vraiment et totalement à cause d'une blessure mortelle résultant d'un combat. Donc, si c'était à cause de tous les combats, j'aurait pas eu de problème. Mais là, la mise en scène donne vraiment l'impression que la faim est la cause principale de son état et non l'effet de toutes les batailles précédentes comme d'habitude, et là ça coince pour moi


PS: Je suis aussi atteint de la maladie de "ras-le-bol-du-perso-principal-au-bout-d'un-moment" ^^' Autant avec One Piece j'ai été relativement préservé, mais là depuis quelques semaines, ça commence à me titiller, donc j'imagine que ça joue aussi ^^'

Nouveau chapitre lu !

Donc et bien... du déjà vu.

Ca a déjà été dit, mais les réconciliations Luffy-Sanji c'est du réchauffé, mais en version accélérée j'ai l'impression ^^
Du coup Sanji revient enfin, mais bon voilà, c'était pas la peine de le faire partir finalement...

Et à côté, c'est toujours plus intéressant :D

M'enfin, une semaine de pause, puis ça a intérêt à devenir sérieux pour la Tea Party !