fenrell a écrit:
Pour moi , Luffy a gagné contre l'amiral.
Pas à cause de l'affrontement physique, mais du revirement complet d'opinion de ce dernier : il nous annonce quand même dans ce chapitre qu'il s'est mutilé lui même les yeux pour ne plus voir la noirceur du monde.
Et il finit par regretter de l'avoir fait, suite à l'honnêteté - naïve - de Luffy ("je t annonce mes attaques pour que tu me repères et que le combat soit équitable, vu que tu es aveugle") et la réaction positive de la population à leur évasion.
Et regretter donc de ne pas être capable de voir le visage de Luffy. Un visage surement souriant et positif selon lui.
Je suis aussi de cet avis, Luffy a gagné symboliquement le combat (là où concrètement, le statut quo est resté : aucun des deux n'a pris l'avantage).
Pour développer à partir de ce quote mais aussi à partir
d'un post que j'ai lu sur un autre forum (point de vue très intéressant!) : Pour Fujitora, c'est une question de principe, alors que pour Luffy, c'est une affaire de sentiment. Et l'amiral, déjà blessé dans son orgueil par ce qu'il croit être de la pitié à son égard, lui réfute cette vision des choses : on ne se bat pas avec ses sentiments. Son
escarmouche contre Zorro en était un bon exemple. De même pour le combat contre Sabo, où il essaye plusieurs fois de couper court au récit du "troisième frère". Par ailleurs, l'amiral est d'avis qu'il n'y a pas d'intérêt, pas d'utilité comme il le déclare, à nourrir des sentiments lors d'un combat. Il s'agit d'un idéal logique, à l'inverse justement de celui qu'il reproche à Luffy, à savoir d'agir en fonction d'un idéal illogique. Ce qui le fâche d'autant plus que depuis le tout début, il a essayé de coller à ses principes, devant donc, à la fois concilier son devoir et
sa Justice. Et ce même quand il y avait conflit d'intérêt, quand le devoir qu'on lui imposait n'était que le reflet d'une Justice qui n'était pas la sienne. Celle de l'institution en premier lieu (règles, façon de procéder), celle de Sakazuki plus discrètement ensuite (empêcher l'alliance mugis-heart d'agir à tout prix, maintenir la réputation de la Marine...). Qu'il se remette ainsi donc en question à la fin, après que le peuple de DR ait sauvé Luffy, donne à réfléchir. Pour répéter fenrell, il s'était effectivement lui-même infligé la blessure qui l'a rendu aveugle, et la notion de principe qu'il s'évertue à suivre contre tout sentiment dans ses combats, répond bien à un certain aveuglement : l'écart n'est pas permis. C'est davantage une discipline, un compromis perpétuel entre ce qu'il ressent et ce qu'il est tenu de faire, qu'une réelle liberté. En regrettant donc de s'être fait aveugle, je suis aussi d'avis qu'il s'agit d'une reconnaissance de la valeur des sentiments. Et même, de leur impact. Comme décrit dans le lien tout en haut, Luffy à travers son combat a su inspirer le peuple de DR, preuve en est que ce n'est pas vain. Et je pense pour ma part plus particulièrement à
ce passage, qui me semble cristalliser l'opposition de valeurs. Viola y critiquait la Marine, dû au fait de leur responsabilité dans l'accession au pouvoir de DF, mais aussi en raison de leur hypocrisie et de leur aveuglement. Les pirates pour leur part étaient alors décris comme honnêtes, agissant avec le cœur. Une nouvelle fois, l'honnêteté de Luffy a fait mouche. Auprès des citoyens, et finalement, directement auprès de Fujitora lui-même — trop souvent vu à agir en parallèle plutôt que directement et personnellement, et avec des motifs visibles peu clairs (et ne parlons même pas des calculs politiques). Je trouve l'écho sympas, et peut-être Luffy vient-il de donner une leçon à l'amiral sur sa façon de voir les choses.
Et puisque je parle de vision, je pense que Fujitora a renoncé à nourrir des sentiments lors de ses combats, lors de ses décisions aussi, dès lors qu'il s'est privé de la vue. Déjà, sans doute en réponse aux atrocités qu'il a pu voir (cause), mais aussi parce que dans cet état de cécité, il ne voit plus la lie du monde, et avec elle, ce qu'il peut y avoir de bon. Je trouve les cases selon son point de vue assez frappantes : on le voit entouré de silhouettes, toutes semblables, dans le noir absolu. Il perçoit plus qu'il ne voit... son monde semble composé de présences avant tout, flottant dans des décors flous (conséquence). Ce qui me fait suggérer d'ailleurs que son principe de protection peut être un résultat de cet état. Il ne voit pas les criminels, la "saleté", en revanche, il a la "vision" de toute cette masse. Ce qui tout à coup prend bien plus d'importance, devient bien plus réel à ses yeux, que l'identité, le physique d'une personne en particulier.
A part, je rajouterai aussi que ce passage est on ne peut plus symbolique, en ce que l'arc commence sur l'amiral justifiant l'avantage d'être aveugle (premier chapitre), et se terminant, sur le regret de ne pas voir. Juste whaou !
En ce qui concerne la réponse de Luffy, il se pourrait qu'on la connaisse déjà en vérité. Pour lui, ils peuvent faire ce que bon leur semble. Seulement, ils ne semblent pas être de cet avis-là et veulent être affiliés.
Je pense que la flotte se concrétisera. Le thème est ancrée depuis longtemps, Zorro a fait le tour des capitaines, et la vivre card de Luffy est le signe qu'il y aura bien des équipages allié. Cependant, je pense que Luffy va refuser, non pas sur le fond, mais sur la forme. Une relation oyabun-kobun ? Je ne le vois absolument pas dans ce genre de schémas-là. Le principe de ce qu'est une alliance pour lui est fixée :
c'est être amis. Or là, il y a un principe de filiation qui n'est pas du tout dans l'esprit.
Pour ce qui est de savoir s'ils vont le suivre, eh bien la vivre card est une réponse en soi. Ils auront le moyen de le retrouver, plus tard, le temps venu. Mais pour l'instant, ils l'accompagneront, une partie tout du moins, au moins jusqu'à Zou. On se souviendra d'ailleurs que Sai et Boo ont toujours pour mission de détruire l'usine d'armes, sans doute toujours aux mains de Kaidou.
Bellamy n'a pas l'air d'être compris dans l'alliance. Peut-être le verra-t-on dans l'équipage directement ? *____*
Mais rien n'est encore fait, prudence :
- soit il s'est déjà barré, profitant de l'absence de soldats et des citoyens de DR (j'y crois pas trop, m'enfin...)
- soit il n'a pas été cité à ce chapitre, pour faire l'objet d'un focus au suivant dans lequel il intégrerait l'équipage de Bartolomeo
- soit il intègre l'équipage de Law
- soit il voyage jusqu'à la prochaine île pour y être déposé
anto a écrit:
Pour moi c'est vraiment problématique : Orlumbus, Jeet, Abdullah, Ideo, Blue Gilly et Suleiman. Ces persos n'ont eu aucune interaction directe avec l'équipage. (à part pour Jeet et Abdullah mais bon ... la blague c'était justement que Luffy ne les connaissait pas) On verra bien ce que ça donne, mais je vois pas comment ça pourrait marcher.
lufo a écrit:
-Pour le reste, Luffy devait à peine savoir qu'ils existaient étant donné qu'il n'a pas eu directement affaire à eux durant le colysée ou par la suite.
Zorro a passé en revue tous les capitaines. Luffy les a croisé chacun un par un avant le début de la guerre contre la Donquixote family. Certains ont eu plus d'interactions que d'autres, mais ce n'est pas problématique du tout ^^
lufo a écrit:
-Cavendish voulait également sa mort, et ils n'ont pas été suffisamment côte à côte par la suite pour que Luffy le considère comme quelqu'un de sympas (ie : ami).
Je le sens pas ce type, trop dangereux à mon sens, même sans sa volonté de vengeance. Il y a le risque Hakuba.
cold a écrit:
On nous dit que pour survivre dans le Nouveau Monde, il faut soit s'allier à un des empereurs soit les défier. Je trouve que Luffy a beaucoup de chance d'avoir rencontré autant de pirates "indépendants" au Colisée. C'est bizarre que lors de la présentation de chacun des blocs, on ne nous ait pas fait état de tels ou tels pirates qui seraient liés à Shanks, Kaido, Big Mum ou Barbe Noire (Burgess étant un "vrai" membre de BN et pas un allié). Niveau probabilité ça ne colle pas qu'aucun ne soit sous la protection d'un empereur. Je remarque que Momie, Meadows, Damask et Rolling Logan ne font pas parti des pirates qui veulent s'allié à Luffy, peut-être parce qu'ils sont déjà sous la protection d'un Yonko ?
Hum... L'explication est sans doute que la plupart d'entre eux n'étaient pas des pirates. Quand à ceux qui le sont, il est vrai que c'est étrange. Enfin, pas tellement pour Bartolomeo ou Cavendish vu que ce sont des rookies, ni pour Sai et Boo vu qu'ils sont affiliés à un royaume, plutôt pour Orlumbus. Une telle flotte, indépendante ?
Si jamais on a un bordel comme lors de la course pour savoir qui prendra la tête de DF en premier, je veux *__*