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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2015 22:23 
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musicman a écrit:
J'ai du mal à retrouver cette valise dont vous parlez tant. Vous pourriez m'éclairer ? Et qu'est ce qui vous fait penser que cette valise contient quelque chose d'important ?
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Il y a marqué "danger" et il y a un focus dessus. Mais après comme le disait grosso modo Seleniel, ça peut être aussi un fake, genre un nécessaire de fanboy pour recueillir les autographes ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 09:43 
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Perso je vois vraiment ca comme un élément scénaristique qui nous emmenait à nous intéresser à bartho, et même nous faire croire à un ennemi, dangereux. Histoire de vraiment amener la surprise quand on découvre sa vraie personnalité.



Je reviens sur Kaido (déception de ne pas le revoir dans ce chapître), ce perso m'intrigue énormément. J'ai parcouru différentes théories sur différents forums, beaucoup sont intéressantes (surtout autour de zoans Mythologiques). Mais une en particulier semble vraiment bien coller. Celle du dragon (chinois ou non).
Cette théorie me plait pas, pas du tout, mais objectivement elle colle.
- Le tatouage
- La capacité de "voler", lui ayant permis de se rendre sur l'ile céleste
- La peau dure, très dure (imaginons renforcée au haki...) qui explique les exécutions ratées et cette chute sans bobo
- Les samourai de wano (en tout cas kinemon), qui ont peur de Kaido ET haïssent les dragons.
- Momo qui intéresse grandement dofla, avec un smile équivalent à Kaido si c'est bien le fruit du dragon qu'il possède....
- On peut même rajouter son caractère belliqueux, un dragon c'est pas ce qu'il y a de plus tranquille



Mais pour moi il reste UNE grosse zone d'ombre, et ce, pour tous les fruits du démon proposés. Je ne peux pas croire que Kaido :
- fasse sombrer 9 navires prison (donc enchainé) sans avoir été enchainé au kairouseki, sans toucher l'eau (si il peut voler, ok)
- Soit comdamné, brisant les lames, SANS être menotté au kairouseki, impensable. Soit la marine soit des ennemis l'auront menotté un jour pour l'abattre
- Dans l'optique ou il VEUT mourir, si il avait un fruit, c'est tellement facile. (ceci dit je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne VEUT pas, mais met a l'épreuve ses capacité, s'amuse, sinon il voudrait pas AUSSI, rentrer dans l'histoire par cette guerre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 10:45 
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Puisqu'on parle de "créature" pour Kaido, ce pourrait aussi être le fruit d'une série d'expérimentations de Vegapunk. Après tout, on rejoint un peu la thématique Frankenstein:
- créature, puissance, immortalité pour ce qu'on connaît déjà
- lien thématique avec le motif par sa victoire sur le Pirate/Corsaire portant directement ce motif, Moria
- élément absent de l'ensemble, mais présent dans l'univers de One Piece: le scientifique démiurge (Vegapunk); et en partie activé depuis l'entrée dans le Nouveau Monde avec son double Caesar.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 11:34 
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Death_Seagull a écrit:
Mais pour moi il reste UNE grosse zone d'ombre, et ce, pour tous les fruits du démon proposés. Je ne peux pas croire que Kaido :
- fasse sombrer 9 navires prison (donc enchainé) sans avoir été enchainé au kairouseki, sans toucher l'eau (si il peut voler, ok)
- Soit comdamné, brisant les lames, SANS être menotté au kairouseki, impensable. Soit la marine soit des ennemis l'auront menotté un jour pour l'abattre
- Dans l'optique ou il VEUT mourir, si il avait un fruit, c'est tellement facile. (ceci dit je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne VEUT pas, mais met a l'épreuve ses capacité, s'amuse, sinon il voudrait pas AUSSI, rentrer dans l'histoire par cette guerre.


Juste pour rappelle : le kairouseki/sel marin n'annule pas les effets/pouvoirs des fruits du démon, ça empêche uniquement de s'en servir, ça affaiblit. On le voit dans l'arc Arlong avec Luffy dans l'eau les pieds coincés dans le rocher et le coup étiré pour qu'il puisse respirer.

De fait en supposant un zoan mythique de type dragon pour Kaido tout se tient (grâce aux écailles légendaires !).

PS : Si Kaido peut voler (je ne crois pas) pourquoi se jeter d'une île céleste ? En théorie il suffit de s'envoler puis de se laisser tomber.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 12:18 
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Brunch a écrit:
Death_Seagull a écrit:
Mais pour moi il reste UNE grosse zone d'ombre, et ce, pour tous les fruits du démon proposés. Je ne peux pas croire que Kaido :
- fasse sombrer 9 navires prison (donc enchainé) sans avoir été enchainé au kairouseki, sans toucher l'eau (si il peut voler, ok)
- Soit comdamné, brisant les lames, SANS être menotté au kairouseki, impensable. Soit la marine soit des ennemis l'auront menotté un jour pour l'abattre
- Dans l'optique ou il VEUT mourir, si il avait un fruit, c'est tellement facile. (ceci dit je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne VEUT pas, mais met a l'épreuve ses capacité, s'amuse, sinon il voudrait pas AUSSI, rentrer dans l'histoire par cette guerre.


Juste pour rappelle : le kairouseki/sel marin n'annule pas les effets/pouvoirs des fruits du démon, ça empêche uniquement de s'en servir, ça affaiblit. On le voit dans l'arc Arlong avec Luffy dans l'eau les pieds coincés dans le rocher et le coup étiré pour qu'il puisse respirer.

De fait en supposant un zoan mythique de type dragon pour Kaido tout se tient (grâce aux écailles légendaires !).

PS : Si Kaido peut voler (je ne crois pas) pourquoi se jeter d'une île céleste ? En théorie il suffit de s'envoler puis de se laisser tomber.



Justement, à mon sens l'eau paralyse complètement, mais n'annule pas les propriétés du fruit, comme chez arlong, mais le kairouseki annule complètement les propriétés (luffy dans la cage, marco qui ne se régénère plus), sans paralyser (ace, robin..etc marchent avec les menottes), sinon luffy pourrait toujours enlever des menottes en kairouseki si son corps restait élastique comme dans l'eau (ou en tout cas quelqu'un pourrait lui enlever si lui n'en a pas la force).


Pour le fait de se jeter de l'ile plutot que de voler haut, c'est juste que c'est beaucoup, beaucoup plus classe et puis, ca donne un point de référence. "J'ai volé haut et suis tombé", c'est pas pareil que "je me suis jeté d'une ile céleste à 10km de haut."


Je reviens sur un point qui n'a pas été relevé : c'est juste moi ou les ailes d'urouge ont considérablement grandi? je me souvenais de petites ailes à la skypea, là ce sont clairement des ailes qui lui permettent de voler.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 13:39 
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J'ai vraiment un doute sur le fait que Kaido puisse avoir un FDD.. La tournure de la phrase suivant dans le chapitre 795 me rend confus :

"...Car de toutes les créatures vivantes, que ce soit sur terre, dans les airs ou dans l'eau, on dit qu'il est le pirate le plus fort au monde!"

Faut-il comprendre que Kaido est dominant dans ces 3 éléments, et donc même dans le milieu aquatique, ce qui élimine directement la piste d'un FDD..? Ou faut-il comprendre que Kaido a une réputation mondiale de terreur pour les populations qui vivent sur terre, dans les îles célestes et dans les îles des HP...?

Un fruit de démon fonctionnant au contact de l'eau pourrait également exister non? L'exception qui confirme la règle..!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 14:54 
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La question:

Kyros? 2 jambes ou pas?

http://lel-scan.co/lecture-one-piece/796/20

Si c'est lui qui court dans la première case en arrière plan, derrière Luffy, on peut penser que non!?

À voir.

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Laissez vous guider par vos rêves,
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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2015 16:15 
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Oda avait déjà fait une erreur de ce genre avec Kyros. Elle a été réparée entre 2. Donc a priori, si c'est bien Kyros qui a 2 jambes, ce n'est qu'une petite erreur qui sera rectifiée.

Mine de rien ça arrive souvent. Cavendish avait eu droit à 6 doigts lors d'un chapitre centré sur les alliés^^

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goodeed Venez faire des dons gratuits pour aider des enfants du Tiers Monde à se nourrir et être vaccinés, et pour planter dans arbres en Inde !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 14 Aoû 2015 17:45 
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Juste des erreurs qu'enleve oda au chapitre relie en tome sa arrive de temps en temps
Maintenant je me demande ce qui va se passer si le bateau de big mom traine trop pres des territoire de kaido , je pense que l'ile en fait partie vu que les homme de kaido semble y etre stationner
Bref sa ferait une excuse pour arreter cet course poursuite entre le sunny et les homme debig mom si ils n'étaient plus poursuivie par big mom , n'empeche tous s'enchaine une futur grande guerre dans le nouveau monde faisant entrer en scene plusieurs yonkou sa fait rever

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 15 Aoû 2015 22:42 
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La mise en beauté de Rebecca par ses nouvelles servantes m'a énormément rappelé la fin de l'arc Alabasta, de là je me suis amusé à faire un léger listing de parallèles entre les situations entre les fins de ces deux arcs.

-Nous avons donc trois princesses différentes.
à Alabasta la princesse Vivi(<3) s'est intégrée incognito dans le Baroque Works afin d'essayer d'empêcher le CC Crocodile d'arriver à ses fins.
sur Dressrosa, la princesse Viola s'est intégrée (de force? je ne suis plus sur..), sans cacher son identité, dans l'organisation du CC Doflamingo dont le plan a déjà réussi. Il y a également la princesse Rebecca qui est (presque) anonyme et isolée.

On dirait que Viola et Rebecca se partage deux facettes de Vivi. La Vivi "combattante" réside en Viola : on retrouve même l'aspect seducteur de Ms. Wednesday chez elle (ce qui est drôle est que l'une tombe sur un Zorro restant de marbre face à elle et que l'autre parvient à amadouer Sandy ultra-rapidement). La Vivi plus sensible est elle cachée en Rebecca, on les voit en effet toutes deux fondre en larme en découvrant les horreurs commises par les CC, c'est la Vivi "seule" et incapable d'attaquer (pour Rebecca littéralement, ne sachant que se défendre comme lui a enseigné Kyros).

-Nous avons deux victoires éclatant différemment.
je ne vais pas m'élargir ici le manga possède déjà des scènes montrant explicitement le parallèle donc.., il s'agit juste de repointer le fait que la victoire des Mugi est restée secrète et publiquement accaparée par la Marine à Alabastta, alors qu'elle est ici clamée haut et fort comme celle de Lufcy. La Marine aura été plutôt spectatrice des actions principales.

-Nous avons deux Fire Fists
juste intéressant de pointer que les deux frères sont tous deux (ré)introduits dans ces arcs. Parmi les parallèles déjà énumérés en masse dernièrement je crois que celui-ci a été quelque peut écarté (surement car il ne traite pas la symbolique des personnages) : on peut voir que les deux font face aux officiers de la Marine présents durant l'arc. Ace->Smoker et Sabo->Isshou

-Nous avons deux repentis et deux équipes de la Marine.
j'aimerais dresser un parallèle entre Bellamy et Bon Clay. Ce sont deux personnages ayant rencontré les Mugi avant la grosse mêlée. Bellamy n'était pas leur ennemi direct mais il fut présenté antagoniste tandis que Mr. 2 et l'équipage s'entendirent comme cul et chemise alors qu'il faisait partit de Baroque Works. Puis, sur la fin des arcs nous avons un Mr. 2 qui veut aider l'équipage malgré leur récente altercation et un Bellamy qui n'aurait pas voulu de leur aide.
Sur Alabasta c'est Hina la Cage qui vient en renfort afin de capturer les Mugis ainsi que de vraisemblablement renforcer l'escorte du prisonnier Crocodile. Sur Dressrosa il s'agit du duo Sengoku(<3)/O-Tsuru. La poursuite des Mugi à Alabasta est maritime or sur Dressrosa elle semble se dérouler sur l'île. J'émet l’hypothèse que Bellamy va tel Bon Clay permettre aux Mugis d'échapper à l'assaut de la Marine. (d'ailleurs je place mon avis ici à ce propos : je suis 100% pour l'entrée de Bellamy dans l'ALLIANCE au même titre que Bart(<3).)

-Nous n'avons cette fois pas de discours officiel adressé aux mugis:
ici encore une fois j'émet une hypothèse. Vivi fait ses adieux (NON DEFINITIFS STP ODA ;-;) publiquement car elle doit assumer son rôle de princesse du royaume tandis que cette fois c'est Luffy qui irai au contact direct de Rebecca afin de lui dire de ne pas être princesse et de vivre avec son père car c'est bien plus important, notamment car Viola est déjà sur le trône et que mer**credi quoi, elle vient de retrouver son père ce n'est pas pour le cacher !


Voilà c'est tout pour moi, je suis un peu à court d'idées/réalisations pour le moment mais je suis persuadé qu'il y a beaucoup encore à creusé au niveau de ces parallèles entre arcs.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 16 Aoû 2015 09:47 
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alexdodoll a écrit:
-Nous avons deux victoires éclatant différemment.
je ne vais pas m'élargir ici le manga possède déjà des scènes montrant explicitement le parallèle donc.., il s'agit juste de repointer le fait que la victoire des Mugi est restée secrète et publiquement accaparée par la Marine à Alabasta, alors qu'elle est ici clamée haut et fort comme celle de Lucy. La Marine aura été plutôt spectatrice des actions principales.

On peut même ajouter le contraste suivant : là où Luffy propulse Crocodile via une attaque finale dans les airs, lui qui été caché dans son organisation "souterraine/secrète", en le mettant à la vue de tous ; nous avons ici une attaque finale qui renvoie le Dragon Céleste/ Dieu volant, sur Terre, voire même sous terre, au même niveau que toute la population de Dressrosa.

De même, on peut établir un parallèle sur les utilisateurs de FDD :
- Miss Valentine & McVise : pouvoir & capacité sur le changement de masse
- Mr 5 & Gladius : pouvoirs liés à l'explosion
- Mr 1 & Pica : des paramecias liés à des élements "durs" : acier et roche
- Mr 3 & Trebol : des éléments visqueux qui tendent à se durcir : cire et glue

Il y a encore plein de parallèle entre ces deux arcs. Je pense que Oda a voulu réutiliser une formule et des éléments qui avaient fonctionné dans les premiers volumes de OP, mais en changeant la tournure des évènements.

Edit musicman :
musicman a écrit:
Tu veux dire qu'il réutilise l'arc Alabasta parce qu'il a bien marché ?
Ou du moins, je pense qu'il s'en sert aussi pour faire un parallèle avec l'entrée sur une nouvelle mer et la rencontre du 1er vrai boss sur cette mer (= entrée sur le Route de tous les périls + Croco vs entrée sur le NM + Dofla).


Oui, comme tu le dis, dans le sens où la ressemblance des arrivées sur les deux mers est assez flagrante.

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Dernière édition par PeP D. Âme le Dim 16 Aoû 2015 12:36, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 16 Aoû 2015 10:11 
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PeP D. Âme a écrit:
Il y a encore plein de parallèle entre ces deux arcs. Je pense que Oda a voulu réutiliser une formule et des éléments qui avaient fonctionné dans les premiers volumes de OP, mais en changeant la tournure des évènements.


Tu veux dire qu'il réutilise l'arc Alabasta parce qu'il a bien marché ?

Je crois que les clins d'oeil à Alabasta son trop "grossier" pour cela (à moins qu'Oda nous prenne vraiment pour des moutons :p ). Ou du moins, je pense qu'il s'en sert aussi pour faire un parallèle avec l'entrée sur une nouvelle mer et la rencontre du 1er vrai boss sur cette mer (= entrée sur le Route de tous les périls + Croco vs entrée sur le NM + Dofla).

C'est peut être aussi une façon de nous rappeler que la Rêverie, à laquelle le gouvernement d'Alabasta devrait participer, est proche. Une façon de dire "eh, tous ça, ça ne vous rappelle rien ? Préparez vous parce qu'ils vont revenir sur le devant de la scène !"

La rêverie va peut être être la théâtre d'un évènement majeur outre la réunion des dirigeants, et le gouvernement Cobra va y avoir un rôle important. J'espère par exemple une attaque de Kaido (et de ses 3 nouveaux alliés ?^^), avec Chaka, Pell et Vivi en première ligne pour défendre les autres pays.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 796 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 16 Aoû 2015 20:46 
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j'avais completement oublie la reverie av-ec tous les evenement qui viennent d'arriver , sinon a la reverie sa va parler des revolutionnaire j'espere ils sont la menace directe vers le GM , kaido lui veut juste faire la guerre ont dirait , qui pour moi se limitera au nouveau monde pendant un moment .
Enfin bon le gorosei va etre deborder avec tous ce bordel entre le comportement de fujitora et la perte de 2 shichibukai , perdre la face devant une affaire de chantage , ils vont avoir du boulout !
Si on remarque bien tous les evenement actuel poussnt a un chute de l'equilibre entre les pouvoir et a une guerre mondiale tant d'evenement important a si peu d'intervalle c'est pas le hasard
Pas mal le parallelisme dofla / croco j'avais pas vu :
- tous 2 scichibukai aimer par leur peuple au depart
- tous 2 dirige quelque chose das l'ombre BW / le commerce underworld
- perde de la même maniere mais inverser l'un devoile au grand jour , l'autre tombant se son trone
- tous 2 boss de fin d'arc d'arrive dans leur partie du noueau monde respectif

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