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 Sujet du message: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 06:19 
The old man
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Chapitre 795 : Suicide

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Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Oui
Weekly Shônen Jump #36

Traduction US : http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c795/1.html

Traduction FR : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/795/

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 06:36 
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La décision de Fujitora est logique mais elle ne semblait pas arrêtée. Il laisse donc le choix du destin. Va-t-il laisser quelques jours à Luffy et Law ou va-t-il définitivement arrêter de les chasser et rentrer en conflit avec Akainu? (avec qui il est de toute façon en conflit maintenant).
On revoit enfin Sanji and cie, ils sont sur Zou du coup? en tout cas le drapeau de Kaidou semble laisser penser que non mais bon tout n'est pas très important parce justement KAIDOUUUUUUU

Whoua depuis le temps que j'attendais son introduction, je suis pas déçu, quelle classe monstrueuse et quel charisme, je suis très impatient de le voir à l'oeuvre. Le nouvel homme le plus fort du monde, rien que ça. Son arrivée chez l'alliance de Kid va-t-elle aboutir sur un accord pour faire tomber Shanks? Lui qui a déjà eu des escarmouches avec l'autre empereur.

Cette chute de 10 000m quand même O_o


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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 07:06 
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Il n'a vraiment pas la même tête que ce à quoi on s'attendait le kaidou ! Peut être qu'un des 4 personnages mystères a fait son apparition également, celui avec son casque avec des cornes ? Vivement la version française que je comprenne un peu mieux tout cela. OP envoie la sauce en ce moment !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 07:32 
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Eugène D Rastignac a écrit:
Peut être qu'un des 4 personnages mystères a fait son apparition également, celui avec son casque avec des cornes ?


Tu parles sans doutes de cette image:

Spoiler: Montrer
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Mouais pourquoi pas, en tout cas il a bien évolué depuis^^ en tout cas je trouve qu'il ressemble bel est bien de visage à ce personnage en haut à gauche qu'on avait déjà interprété comme tel:

Spoiler: Montrer
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en tout cas on reconnait les moustaches. Pour le reste, les cheveux sont différents. Un changement de design entre 2 ?

En tout cas, ce chapitre est encore un excellent chapitre de transition. On a enfin des nouvelles du Sunny, on a des nouvelles d'Urouge, du trio, de Fujitora et enfin et surtout, on voit Kaido ! Revenons sur certains points:

Côté Sunny, on a bien l'air sur Zoo puisque les guguss ont des cornes, ce qui correspond comme on s'y attendait à une île de semi-humains. On nous tease aussi une histoire de fillette à éclaircir (un membre des Heart ? en otut cas c'est surement cette espèce de petite porcine qui se cache derrière l'arbre)

Coté Urouge, on apprend au moins que le gars qui venait sur son territoire au dernier chapitre n'a pas causé de torts, c'était "juste" Kaidou cherchant à se suicider/ à s'amuser. Autre chose, il y a des ballons sous le nuage, une île céleste artificielle ? Ou alors c'est le bateau d'Urouge peut être

Côté Fujitora, il semblerait qu'on n'est pas à s'en soucier pour le moment mais que finalement il s'en prendra aux mugis tôt ou tard.

Enfin côté Kaido, on apprend qu'il est immortel (j'ai plutôt compris indestructible, ce qui est plus cohérent), un peu plus petit que BM. Il me semble que son look colle avec celui d'un Samouraï non ? Enfin, quel est son pouvoir ? C'est sans doutes ça le plus important^^ Son design me donne envie de parier sur le pouvoir du Dragon, ce qui expliquerait pourquoi le FDD du dragon que Momonosuke a mangé était si protégé. Quoi qu'il n'a peut être pasde FDD, parce qu'en sautant de là haut, il aurait pu tomber dans l'océan (à moins qu'Urouge surveille l'alliance et était donc placé volontairement au dessus de cette île, et Kaidou le saurait d'une façon ou d'une autre)

Je n'ai pas envie de penser que la rencontre entre l'alliance et Kaidou est fortuite. Pourquoi voulait-il aller voir ces 3 gus ? je ne pense pas qu'il soit tombé sur eux au hasard. Sa lubie de suicide n'est qu'un passe temps pour s'amuser, il ne veut pas réellement mourir je pense. Rendre visite à Kidd, c'est peut être pour fomenter un complot contre Shanks ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 08:19 
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Cette apparition est complètement dingue. Cette présentation d'u personnage de premier plan est l'une des plus connes et des plus marrantes qu'on ait pu voir !
Et on en arrive à un stade où la suite est totalement imprévisible : dans quel genre de scène chaotique se dirige-t-on ? Si Oda parvient à jouer toutes les cartes qu'il nous a dévoilé, ce serait assez fort et sacrément bordélique. J'ai très hâte de voir ça.
Mention spéciale également à Fujitora qui se rapproche encore un peu plus de son modèle à travers cette "divination par les dés" (je sais plus si on avait déjà vu ça).
J'ai rien capté à la situation actuelle de Nami et compagnie en revanche... A qui sont-ils opposés ? Comment se sont-ils retrouvés dans une telle situation et qui est la jeune fille que beaucoup semblent rechercher et qui me semble, de visage, avoir une forme de semi zoan ? Vite les réponses !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 08:41 
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Voilà! On renoue avec le (très) bon One Piece! De l'aventure, du mystère et une entrée en scène aussi fracassante qu'improbable! Je suis à fond de nouveau! Ouf!

Le début avec Fujitora est sympa, sans être particulièrement original ni marquant. On retrouve la caractérisation de joueur du personnage, qui l'avait introduit, là appliquée aux décisions à prendre. Ça me rappelle le roman L'Homme-dé de Rhinehart, dans lequel un homme remet toutes les décisions de son existence à des jets de dé. Je ne pense pas qu'Oda ait lu le roman (même s'il s'agit d'une oeuvre un peu "culte" quand même), puisque le modèle du joueur suffit là et que les dés ne sont pas non plus omniprésents chez le personnages, mais ce déplacement du jeu à la vie m'y a fait songer!

Ensuite, côté mugis oubliés, on a donc une ellipse qui nous replonge dans l'action. Le traduction autour de Big Mom n'est pas claire (ils ont un accord? Ils ont fui?), mais en tout cas nos héros sont engagés dans une nouvelle aventure dans laquelle leurs adversaires cherchent un samouraï et où une petite fille est menacée. On a des indices de zoans effectivement. Tout cela semble faire signe à la fois vers Wano et Kaido: à suivre!

Enfin, Kaidou, qui tombe, littéralement, sur nos Supernovae qui cherchent des noises à Shanks! Voilà qui rebat les cartes à nouveau. Le personnages est d'ores et déjà phénoménal: on a rarement eu une telle introduction, pour un personnage majeur, et le fait de le voir seul le magnifie encore plus je trouve. Et donc le voilà présenté comme successeur de Barbe Blanche en tant qu'homme le plus fort des mers (là encore, il y a une allusion à Barbe Blanche dont je ne trouve pas la traduction claire du tout): et pour cause, il ne peut pas mourir. D'ailleurs, à voir le titre du chapitre, je me demandais comment ce thème du suicide allait être traité, et là, on le voit bien, ça demeure burlesque! Génial en tout cas!

Concernant l'île du ciel, je trouve superbe qu'elle soit supportée par des ballons!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 08:45 
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Je suis sur les fesses :garpoh:

Cette introduction était dingue. J'aurais jamais deviné qui était ce fou qui se jetait du haut d'une île céleste, je me disais que c'était peut-être le dernier corsaire mais non, Kaido direct. J'aurais jamais cru qu'Oda allait nous le montrer maintenant et comme ça, je suis agréablement surpris.
Je suis content de revoir Sanji & Co, ils sont déjà à Zou et font face à d'étranges ennemis qui font très probablement partie de l'équipage de Kaido si on en juge à l'emblème que l'un d'eux porte à la ceinture (ça mais aussi au fait qu'ils sont à la recherche d'un samourai et que Kaido semble y être lié depuis déjà un bon moment). J'ai pas tout compris sur ce passage à cause de la traduction foireuse, mais je ne doute pas que mangastream saura se montrer plus clair.

Le groupe de Sanji revient et Kaido est révélé, ce chapitre comble parfaitement mes attentes.


Au fait, au sujet de la silhouette du chapitre 793, finalement il s'avère que ce n'est pas Kaido, donc je réitère ce que je disais déjà, c'est la silhouette d'un palais, et Drake et ses hommes se trouvent à Wa no Kuni. Les pirates étranges de Zou qui poursuivaient un Samourai, Drake qui bosse pour Kaido et qui se trouverait à Wa, Kinemon qui a réagit bizarrement en entendant le nom de Kaido et qui se rendait à Zou où crèchent vraisemblablement des hommes de Kaido. Il n'y a plus aucun doute sur le lien entre Kaido et les samourais.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 09:05 
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Le titre du chapitre m'a paru étrange lorsque je l'ai découvert, alors pour une surprise c'est une surprise. Finalement le teasing du côté d'Urouge n'a pas duré longtemps et c'était Kaidou en personne ! O_o Complètement dingue ! Du One piece pur et dur comme on les aime ! Ce chapitre aurait pu être le chapitre 800 honnêtement !

J'apprécie toujours autant le personnage de Fujitora et ses choix via le hasard du dé. Cela rappelle la première rencontre avec l'équipage au casino alors qu'il se faisait duper par la Dofla Family, puis évidemment son pari osé de laisser Luffy (et Law) s'occuper de la situation sur Dressrosa (pour des raisons qu'on a découvert un peu plus tard : Smoker, Alabasta, etc...). Visiblement, et au grand malheur d'Aka Inu, il laisse le hasard décider du sort de l'alliance, au moins pour un soir. C'est pas plus mal. Mais cela ne résout pas le problème du dilemme lancé par son supérieur. Luffy et Law devront s'échapper rapidement sous peine d'avoir l'amiral à leur trousse. Et ce n'est pas si sûr puisque Riku émet l'hypothèse qu'ils seront au palais le lendemain. Peut-être qu'un clash CP0 / Marine leur permettra de partir en douce !

Quel plaisir de retrouver le groupe du Sunny ! Depuis le temps que nous attendions ce moment. Comme prévu, le groupe a réussi à fuir la flotte de Big Mom. C'était quasiment sûr après la phrase de Capone quant au fait de ramener Caesar. En toute logique ils devraient se trouver à Zou. J'aime beaucoup la nature de l'île et sa caractéristique principale, à savoir ce volcan d'eau. Quelques interrogations toutefois : quelle est cette fille dont tout le monde parle ? Probablement celle qui se cache et qui a un physique plutôt étrange (semi-zoan ?). qui sont les pirates (j'allais dire la tribu !) qui semble appartenir à Kaidou et pourquoi sont-ils à la recherche des samurai ? Probablement un ordre venant de Kaidou d'où la crainte qu'inspire son nom à Kinemon et Momo. Cela n'explique pas pourquoi les samurai sont désirés. Mais c'est une intrigue qui a commencé depuis Punk Hazard et qui aura un rôle majeur dans l'avenir à court terme je pense. L'un des pirates ressemble étrangement au personnage de la page couleur où se trouve Boa Hancock je trouve. Et enfin les théories de nouveaux nakama vont pouvoir reprendre de plus belle car Oda a révélé qu'ils se montreront successivement. Va falloir être prêt ! ^^

En effet, le sanctuaire où se trouve Urouge semble être maintenu en l'air par des ballons. Assez fascinant. Puis cette apparition... Pas du tout déçu par le design ! Je crois qu'il mettra presque tout le monde d'accord ! Cet espèce de géant viking ultra badass ! Roh la la excellent !! Meilleure apparition de personnage ?? :D
En revanche, pas trop saisi contre qui il a la haine. Contre Joker ? Contre Luffy et Law ? Contre tous visiblement, son annonce de plus grosse guerre du siècle m'intrigue tellement !!

edit :
seleniel a écrit:
(là encore, il y a une allusion à Barbe Blanche dont je ne trouve pas la traduction claire du tout)

Alors en japonais : カイドウ「また生きちまった。うまくやったよ、白ひげのジジイは…」
Ce qui donne : Kadou [Je suis encore en vie. Il a réussi avec succès, vieille homme Barbe Blanche....]
You managed to do (die) it successfully, old man white beard...
Sous-entendu que Barbe Blanche a réussi à mourir lui.

うまくやる

make a good [fine] job 《of something》
manage something successfully [satisfactorily]
be successful 《in》


seleniel a écrit:
Le traduction autour de Big Mom n'est pas claire (ils ont un accord? Ils ont fui?)

Mot pour mot c'est écrit qu'ils ont semé le navire de Bim mom : シーザー「やっとビッグマムの船をまいたのに
まいた = forme passé de maku qui signifie ''semer'' entre autres


Ma traduction du discours final de Kaidou :

くそったれ…急げジョーカー。最期の戦闘準備を整えろ!!
こんな退屈な世界壊れてもいい!世界最高の戦争を始めようぜ!!」
Batard... Vite Joker. Prépare-toi au combat final !! Même si ce monde ennuyant est détruit c'est bon ! Commençons la plus grande guerre du monde !
Il dit à Joker de se dépêcher. Il ne serait pas encore au courant de sa chute ? Ou bien... il l'est mais il pense qu'il se relèvera après sa défaite ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 10:04 
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De ce que je comprends des mots de Kaido, c'est qu'il jalouse la manière très théâtrale et spectaculaire est parti Barbe Blanche. Ce qui est d'autant plus délirant ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 10:20 
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Longtemps que je n'avais pas commenté et longtemps que je n'avais ressenti ceci à la lecture d'un scan... Depuis l'introduction des super novas, jamais un personnage ne m'aurait fait une telle sensation, la meilleure introduction selon moi! Contre-pied parfait!!! Je ne l'imaginais pas si puissant (trompe la mort) et si faible à la fois (capturé, torturé à maintes reprises). Un délice!
Pas encore accroché par le groupe Sanji et cie.
Si fruit du démon Kaidou possède, je miserais sur un fruit du style probabilités ou chance! Un pouvoir qu'il ne contrôle même pas, ce qui expliquerait que s'il voulait en finir avec sa vie en tant que possesseur de fruits du démon s'il se jetait à la mer comme par hasard une baleine sortirait et le remettrait sur son bateau.
Pas convaincu par Fujitora et la congruence de ses décisions.
Hawkins, Fujitora, on a déjà une introduction du hasard et des probabilités qui s'installe durablement...

Il existe un jeu vidéo super bien pensé (lost odissey) où le héros Kalim est immortel et se considère maudit car il ne peut mourir et voit tous ceux qu'il aime disparaitre....

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ONE LOVE ONE PIECE. PEACE
http://fr.youtube.com/watch?v=OlNj5zI4Qtg <------- One Piece + Break dance = eskiv
http://www.edilivre.com/le-cent-neuviem ... e-dru.html <------- pour ceux qui aiment lire


Dernière édition par eskiv le Jeu 30 Juil 2015 13:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 11:13 
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si kaidou voulait vraiment mourir il n'aurais qu'a manger plein de fruit de demon et voila le tour est jouer
donc si les mugiwara veulent le battre il trouve un fruit du demon et lui lance dans la gueule vu la taille de l'engin je pense que sa serait assez simple


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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 11:51 
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Déçu de cette entrée en scène de Kaidou. Un yonkou,un pirate incroyable qui terrifie doflamingo est dévoilé d'une manière aussi grotesque... On est loin du niveau de Big Mom qui reste dans l'ombre et qui est présentée comme un monstre (mangeant ses subordonnés). Franchement pour le coup ça me fait rigoler, certains parlaient de 10 ans de One Piece à venir, si Oda réalise de tels raccourcis on arrivera à faire moins de 10 ans ! La classe à l'état pur de l'entrée en scène de nombreux pirates n'est tellement pas présente ici...

Kaidou est un pirate quelconque pour moi pour l'instant. Il n'a rien d'impressionnant et ce n'est pas les textes qui vont en faire un monstre, j'attends les actes et les scènes badass digne du Yonkou parce que pour le moment on dirait qu'un type s'est paumé et voulait se suicider. L'explication sur le fait qu'il s'amuse désormais ne me convient pas, entre cette histoire et l'amnésie de Sabo c'est trop facile. Tellement décevant.

Alors ensuite Kaidou qui apparaît face à l'alliance de Kid, voici un autre raccourci évidemment, on fait en sorte d'éviter le développement et l'intrigue qui aurait été passionnante de cette alliance qui aurait dû travailler énormément pour réussir à atteindre un Yonkou. Finalement Luffy devrait se balader dans une boutique de friandises sur Wano il y rencontrerait peut être Big Mom dans un rayon. Qu'il soit ami avec urouge c'est encore autre chose. Ca donne tellement l'impression qu'il apparaît comme une fleur mais ça ne colle tellement pas a la réputation de le voir ainsi.. C'est l'esprit de One Piece sans aucun doute mais pour marquer le coup j'aurais tellement apprécié une double page avec son équipage, ses alliés... Quelque chose qui te clou sur place quoi !

Là on dirait un mélange entre Gatz et Tank en plus grand et plus musclé avec des cornes.


Pour le sunny je n'ai rien compris... Mise à part l'inutilité chronique de certains en combat finalement on en sait pas plus sur le bateau, Big Mom, la situation, ce qu'a réellement fait Sanji. Dommage qu'oda ne nous ait pas apporté le flashback pour l'attaque de Sanji.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 12:18 
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eskiv a écrit:
Si fruit du démon Kaidou possède, je miserais sur un fruit du style probabilités ou chance! Un pouvoir qu'il ne contrôle même pas, ce qui expliquerait que s'il voulait en finir avec sa vie en tant que possesseur de fruits du démon s'il se jetait à la mer comme par hasard une baleine sortirait et le remettrait sur son bateau.


Salut !
J'aime beaucoup cette théorie d'un fruit du démon lié à la chance. D'autant plus qu'au niveau du design de Kaidou, j'ai trouvé quelques similitudes avec le symbolisme de la carpe (oui c'est assez drôle à imaginer) notamment ses tatouages qui rappellent des écailles de poisson, et ses moustaches qui ressemblent beaucoup aux 'barbiches' caractéristiques de cette même espèce.
Hors il me semble que dans le symbolisme japonais, la carpe est un symbole de chance et de longévité. Cela se rapproche pas mal de ce que l'on sais du perso actuellement.
EDIT : il peux aussi s'agir d'un dragon chinois, après réflexion. Un chouilla plus classe ^^

De plus, il porte un shimenawa autour de la taille, je dois encore vérifier pour cela, mais il me semble que là encore c'est un symbolisme de chance (ou juste de sacré/pureté).

Ceci dit jusqu'a présent le symbolisme et les designs de OP n'ont jamais eu vraiment d'incidences sur les persos eux même et leur pouvoir je crois ? (je réfléchis encore à cela xD)

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Dernière édition par Phyr le Jeu 30 Juil 2015 20:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 12:48 
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J'ai l'impression qu'un certains nombres d'entre vous voit comme acquis le fait que Kaido veut se suicider. Pour moi ce n'est pas ça du tout. Peut être que tout est parti d'une simple envie de se suicider, mais depuis, il s'en amuse et c'est bien souligné dans le texte. D'ailleurs, il existe de nombreuses façons pour lui de mourir, à moins de ce fameux fruit de la chance dont parle eskiv.

shankavieL a écrit:
Kaidou est un pirate quelconque pour moi pour l'instant. Il n'a rien d'impressionnant et ce n'est pas les textes qui vont en faire un monstre, j'attends les actes et les scènes badass digne du Yonkou parce que pour le moment on dirait qu'un type s'est paumé et voulait se suicider.


Bah justement, c'est la situation qui est importante. Pour moi, ce saut de 10 000 m est à prendre autrement: je suis tellement badass et invincible que pour le fun je fais un saut de 10km de hauteur qui tuerait n'importe quel être vivant mais qui ne me fait aucune égratignure. Rien à foutre, qu'il doit penser. On peut supposer que cette survie est due à un haki de l'armement démesurément développé, ce qui laisse préjuger de sa force brute.

shankavieL a écrit:
Alors ensuite Kaidou qui apparaît face à l'alliance de Kid, voici un autre raccourci évidemment, on fait en sorte d'éviter le développement et l'intrigue qui aurait été passionnante de cette alliance qui aurait dû travailler énormément pour réussir à atteindre un Yonkou. Finalement Luffy devrait se balader dans une boutique de friandises sur Wano il y rencontrerait peut être Big Mom dans un rayon. Qu'il soit ami avec urouge c'est encore autre chose.


Justement, je crois que ce passage n'est pas un raccourci, au contraire c'est un évènement inattendu qui va rallonger le récit. En effet, le trio allait partir affronter Shanks, et il tombe sur Kaido. De même, Luffy et Law vont s'en prendre à Kaido, mais en plus d'avoir BM dans le collimateur, ils ne trouveront pas Kaido sur son île puisqu'il est absent. En plus, je trouve que cela permet de casser complètement l'idée du lecteur qui se disait à juste titre "maintenant qu'on a pété la gueule de Joker, on va péter la gueule de Kaido pendant que le trio va péter la gueule de Shanks" On a le droit à un retournement de situation qui bouleverse complètement le déroulement des choses.

Quant à Urouge, je ne suis pas sûr qu'on puisse le compter comme "ami de Kaido". En effet, pourquoi n'aurait-il pas été reconnu lors du chapitre précédent en faisant irruption sur l'île céleste ? J'ai l'impression que Urouge ne connait pas le visage de Kaido.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 795 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 13:07 
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De la chance? C'est amusant, je pensais plutôt au contraire. Je n'arrive pas à remettre le doigt dessus, mais ça me fait penser à une histoire que j'ai déjà entendue: celle d'un homme pour qui le plus grand malheur était justement celui de ne pas pouvoir mourir.

Son entrée est très impressionnante, certes. Mais comme le nombre de ses arrestations et autres condamnations et tortures subies l'est tout autant, ne nous fourvoyons pas: l'homme est très fort, mais pas invincible, au contraire, il semble assez facile de le vaincre.

Je ne sais pas pourquoi, mais je pense qu'avec lui, le challenge ne sera pas de le battre, mais plutôt de le débarrasser de cette faculté à éviter la mort, personne qui se fera gracieusement remercier pour cette raison j'imagine.

En tous cas, j'attends surtout avec impatience le moment où l'on verra son équipage, car je suis curieuse de voir des hommes zoan avec des fruits artificiels.
A moins que les hommes rencontrés sur cette mystérieuse île en soient un avant goût. Le fait qu'ils portent des cornes, ne seraient-ils déjà pas des zoans? A moins qu'il ne s'agisse que d'une autre race d'humain, mais dans ce cas, pourquoi travaillent-ils tous pour Kaidou?

Autre question: si j'ai bien compris, Sanji avait réussi à s'infiltrer sur le bateau qui les attaquait, et a choisi d'en partir pour se retrouver sur l'île en question, d'où il a été séparé de Nami, Brook et Momo apparemment à cause d'une fille... C'est quand même curieux: l'âme chevaleresque / haki de l'observation du cuisinier aurait-elle encore frappé?

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Un problème avec un de mes posts? Pourquoi ne pas en parler en privé? Le MP, c'est la clef ( merci à Liloo pour sa généreuse contribution, elle est adoptée ( la contribution, pas Liloo ) )


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