musicman a écrit:
Euuuuuh je n'arrive pas à trouver de manga où ça n'arrive pas. Où le héros principal ne se bat pas contre le boss. Il me semble que c'est une notion de base dans toute histoire qui possède un héros principal et un ennemi principal. Les exceptions se posent quand le héros a un maître qui se bat à son côté. Mais dès la mort de celui-ci ça change. Du moins dans la majeure parti des combats finaux. (il existe surement des exceptions à ces 2 règles par ci par là, comme le fait que le grand schtroumph ne se bat pas contre Gargamel lol^^)
Alors il en existe bien évidemment (de type shonen) mais ce sont effectivement des exceptions. Pour en citer un, "Drop", mais là encore c'est un peu spécial puisque c'est un manga sur les furyo. Après on a toujours des situations où le héros ne se fera pas toujours le boss de l'arc dans certains manga mais bien entendu la ligne scénaristique fait que c'est son rôle (C'était plus pour venir contredire pour le plaisir ^^).
musicman a écrit:
Cependant, je crois qu'on s'embrouille tous les 2 à cause du fait qu'Oda s'est toujours arrangé pour que Luffy perde face à l'ennemi lors de la 1ere rencontre, puis le batte la fois suivante. De ce fait, il faut nécessairement que Luffy rencontre le méchant 1 première fois, et dès fois c'est tôt (TB en est un très bon exemple comme tu le dis. D'ailleurs Luffy se fait avoir un peu trop facilement, ce n'est pas très crédible...)
C'est surtout qu'Oda cherche à créer un sentiment d'espoir chez le lecteur. Luffy est le sauveur, celui en qui tout le monde place ses espoirs. Il est évident que s'il apparaît et éclate tout le monde, notre intérêt faiblirait. Tu as raison en parlant de crédibilité, mais c'est aussi un problème pour tout shonen qui se respecte (je vise certains shonen qui sont partit en sucette ses derniers mois/années). Comment faire en sorte que le héros ait de la difficulté sans que son special-nakama-power ne lui permette de gagner ne soit trop voyant ? C'est aussi ce qui s'est passé avec Fairy Tail (et on dirait que l'auteur a passé le cap, maintenant il ne se cache plus).
Le problème pour One Piece c'est que contrairement aux mangas cités précédemment où les boss apparaissent de nul part et sont abattus les uns après les autres (je pense à Dragon Ball en passant), Oda a mit en place un classement des pouvoirs. Luffy a rencontré diverses personnes dans son aventure, on a eu droit à une hierarchie établie par Oda sur les puissances, et aujourd'hui Luffy va devoir se battre contre les plus puissants. Il est évident qu'il ne peut pas réussir à les abattre en 3 ou 4 chapitres ! Ca me paraissait logique, je n'ai pas compris qu'on estime que le combat contre Doffy soit trop long. Certes il s'est éternisé mais cela était plus du fait qu'Oda a cherché à gérer trop de personnages à la fois ce qui a cassé le rythme. Mais au moins, on savait d'avance que Doflamingo était plus puissant que Moria (on le confirme aisément aujourd'hui) ou qu'il est au dessus d'un crocodile. On sait donc qu'aujourd'hui, Luffy éclaterait Moria, aucun doute, et s'il ne le faisait pas là je ne comprendrais pas. Un Ener qui possédait déjà le mantra ne ferait pas long feu face à Luffy, le combat serait réglé en moins d'une minute, et pourtant Ener est sûrement capable de rivaliser avec le flamand.
Le soucis classique du shonen c'est qu'il n'y a pas de classification et ce problème va vite apparaître dans One Piece. Oda a toujours mit en place une certaine logique, Luffy progresse dans l'aventure, monte en puissance, et est donc à même de battre des adversaires qui étaient hors de portée 3 arcs en arrière (estimons que le temps passe lentement et qu'il s'entraîne ce qui est faux mais je ne tiens pas à aller jusque là sinon ça va durer une plombe).
Sauf que d'ici quelques arcs, je sens que je vais tiquer. Il est dit que Kaido faisait particulièrement peur à Doflamingo. Donc Kaido est un monstre de puissance, bien au dessus du flamand. Et Luffy qui aurait (je pense) dû perdre face à lui va se retrouver d'ici quelques scans face à Kaido. Alors devrait-il gagner, bien qu'il n'ait pas eu le temps de s'entraîner ? Non, c'est impossible, la logique fait que Luffy va perdre. Mais son spécial-nakama-power le fera sortir vainqueur du duel, et là on se dira mince, mais Luffy aurait dû battre bien plus rapidement Dofla.
Et je m'attends à ce que la fausse défaite de Luffy soit encore plus prononcée, quitte à ce qu'il perde plusieurs fois (comme c'était le cas face à Crocodile) et qu'il l'emporte à la fin. C'est idiot et illogique mais il n'y a pas d'autres solutions à moins de donner des power-up à outrance, et après deux ans vu la difficulté qu'a eu Luffy pour battre Doflamingo, s'il nous sort un gear 5 face aux empereurs, je serais trop déçu puisqu'il n'aurait pas tout claqué face au flamand, donc encore plus débile que possible. Malheureusement c'est comme ça.
musicman a écrit:
Mais là je crois que je suis HS ^^ en tout cas ce que je veux dire c'est que dans One Piece, c'est un principe de base: Luffy se battra toujours contre le grand Méchant, seul Luffy battra l'ennemi de l'arc. (mais encore une fois, je crois que c'est commun à toutes les histoires ce schéma là: le héros bat le méchant)
Autre raison qui est liée au shonen : le héros est généralement le plus fort des "gentils" présents sur les lieux, donc il se farcit le "méchant" puisqu'il est le seul à même de pouvoir le faire. Et effectivement, Nami, Chopper, Brook ou Ussop sont clairement trop faibles à l'heure actuelle (même si Ussop va voir sa prime exploser, on sait tous que c'est du pipo). Sanji a essayé de se battre, il a été ridicule face à Doflamingo. Je ne peux pas imaginer le combat face à Roronoa, ça aurait été incroyable (et je trouve que le personnage de Zoro est mieux géré et développé que Luffy, mais ça c'est lié à tout les héros de shonen). A ce rythme, Luffy et Zoro vont battre à deux les lieutenants des boss avant de se le faire, parce que le reste de l'équipage se montre trop faible pour la suite (pour le moment). Et franchement, sur ce qu'on voit dernièrement, Franky me paraît supérieur à Sanji... C'est dire s'il serait temps de faire le travail à l'ancienne, et donner le boss à Luffy, le n°2 à Zoro, le n°3 à Sanji, etc etc, et donner de vrais combats aux autres en 1 contre 1 qu'on puisse apprécier leur power-up, parce que ça va devenir critique s'il faut les faire disparaître à chaque arc.
En bref : on en a clairement pas terminé avec le nakama-power de luffy, mais c'est pour ça qu'on l'aime