Quand même assez décevant pour un As de la Dofla Family, parce que pas trop de trouvailles surprenantes jouant des capacités des fruits du diable, à part la pluie qui tue ou l'esquive. On aurait pu attendre plus.

Sinon pas de flashback pour Diamante, reste encore Pica et Trebol pour voir si on n'aura pas des infos sur leurs passés et les circonstances de leur rencontre avec Dofy, quoique je pense qu'Oda va laisser le soin de décrire cette partie de l'histoire lors du face à face Luffy/Dofla et des sortes de confessions de ce dernier et de sa conception du monde -le quart d'heure méchant- (et il y a Vergo aussi comme ancien As à ne pas oublier et qui apparait dans la scène où Rocinente parle du fait que seuls les 4 lieutenants directs de Dofla et lui connaissent sa réelle personnalité).

J'étais au boulot je peux pas trop me permettre d'expliquer en détail pour éviter les quiproquo ...

Présenté comme le boss du colisée suite a l'oubli de Kyros par le monde entier. Demi mesure suite aux éléments développés plus tard.

Je ne dis pas que Diamante est un noob (c'était un exemple pas assez developpé mais je voulais surtout marquer l'aspect que ca donne). Au contraire selon moi son pouvoir lui donne de très bonne capacité sur un champ de bataille (ou une arene) et il a une bonne expérience en la matière. Son fruit est limite cheaté c'est quand même une superbe démonstration qu'on a eu dans ce chapitre.

Chaque lieutenant a sa propre capacité qui forme un équipage mixte et donc complet. Mais en individuel, hormis Dofla je n'ai jamais vu les lieutenants comme des monstres. Il suffit de voir leurs allures, ils ne font pas sérieux. Juste de bons lieutenant avec des capacités adequat digne de l'ancienne ère.

Le fait qu'il tombe contre la vraie légende du colisée nous montre la diffférence entre le gladiateur ultime et un pseudo gladiateur qui n'utilise que son pouvoir pour gagner sans se fouler fasse a une masse de personne. (jusqu'a présent)

Par ailleurs Sabo la presque ridiculisé dans le colisée, Diamante ne savait plus quoi faire pour gérer la situation et tenir le fruit d'Ace en leur possession (mais bon Sabo, 2nd des Revo on dira rien).

Pourquoi je parle d'ancienne ère plus haut, simplement parce que Law a marqué cette différence avec la nouvelle. Et il y a selon moi bien plus à craindre des supernovas (et tout ce qui va avec) que d'anciens équipages qui ont déja eut leurs heures de gloire.

Pour un simple élément de comparaison, je vois en Vergo un adversaire bien plus redoutable en therme de 1 vs 1, que les lieutenants de Dofla, qui sont la pour gérer des masses.

Edit : Au bénéfice du chapitre, peut etre pas, mais pour l'arc complet ou même pour un tome, ca l'est :)

Je me suis fait la même réflexion car concrètement, où est-il passé ? Aux dernières nouvelles, doté du "contrôle" simultané de ses deux personnalités, il escortait Robin, pas vraiment décidée à le libérer de son emprise, au champ de fleurs. À sa dernière apparition il dort. Qu'est-ce que Robin en a fait, s'est-il réveillé ? ...

Au passage, Hakuba est à mes yeux le seul personnage à avoir réalisé non pas un, d'ailleurs, mais plusieurs One-Shoot. Seuls trois personnages ont été en mesure de l'esquiver ou le stopper : Robin donc, Bartoloméo, et en premier lieu Rebecca ( jouissant à l'époque d'une bien meilleure réputation chez les lecteurs qu'aujourd'hui*). J'ai aussi pensé à Gladius mais comme ça n'a pas été clairement vu on ne peut que supposer. Selon moi il a eu de la chance que Hakuba se soit déchainé sur Bartoloméo.

* C'est d'ailleurs assez surprenant, dire qu'elle était pour beaucoup une potentielle futur membre de l'équipage (!), déjà que je n'y croyait pas au moins on a la réponse maintenant, ouf ! ^^

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Kyros Vs Diamante, je trouve qu'il s'agit plus d'un compte à régler qu'un combat physique. C'est la symbolique du combat qui est mise en avant plutôt que le combat lui-même. Il en est ainsi, même si l'on eusse pu espérer que ce fusse plus accroché ( les chaussettes de l'archi... ^^).

Et pis page 3, on voit Pica. Serait-ce un signe ?

J'ai eu la chance de pouvoir allé à l'avant première des "chevaliers du Zodiac - La légende du sanctuaire" hier soir à rive-de-gier, et j'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs passionnés notamment de one piece.

Certains avançaient des raisons comme vous, dans le sens "c'est vraiment peu charismatique, je suis pas très emballé, etc". Je suis d'accord avec eux, mais je pense qu'il faut relativiser un peu l'ensemble.
C'est peut-être le fait que je suis pas très difficile à satisfaire quant à mon attente d'un animé (bien que je ne suis pas non plus naïf de l'extrême), mais les one-shoot auxquels on assiste depuis quelque temps sont dus à une envie d'accélération de la part d'Oda, et plusieurs personnes de cette nuit du manga pensaient comme ça.
J'étais pas très convaincu, par-ce que je veux me forcer à croire qu'Oda a un immense respect pour son lectorat, qu'il fait ça car c'est ce qui le passionne et je crois qu'on est d'accord pour dire qu'on rêve tous de pouvoir lier travail et passion au boulot (vivre de sa passion).

Donc je reste convaincu que ce n'est pas un manque d'inspiration, Oda avait prévu jusqu'à la fin quand il a commencé One Piece. Je pense que c'est plus une stratégie (plus ou moins appréciée). Je pense qu'il "sacrifie" certains combats dans le sens de les raccourcir, pour envoyer du lourd, du très lourd pour le combat des titans Luffy Vs Doflamingo.
Après là où je suis d'accord avec vous c'est que pour les sous-commandants à la Gladius, Dellinger ; ça posait pas trop de problème. Mais comme vous c'est vrai que j'en attendais beaucoup plus de Diamante. Notamment j’espérais une démonstration d'une éventuelle maîtrise du Haki de sa part, en plus de son FDD. Pour ses phrases débiles je pense qu'on peut trouver l'explication justement dans la position dans laquelle il a été mise au Colisée.

Je veux dire, il a été dit que tous les combattants qui parvenaient à ce niveau de la compétition perdaient contre lui (ou d'autres contre des sous commandants) pour cause d'extrême fatigue due des combats précédents. Donc il aurait jamais eu besoin de se fouler pour gagner devant toute la populace. Il avait juste à faire une petite démonstration bien sympathique de son pouvoir t ça amuse la plèbe.
Si cette situation durait depuis 10 ans, ça expliquerai largement l'arrogance et le manque d'expérience de Diamante. Il se croyait intouchable, invincible car il aurait été habitué à cela pendant toute cette période.

J'espère juste que ce sera pas le cas de Pica par-ce que lui n'a pas connu cette situation ou alors dans des proportions moindres. Et trébol, je sais pas trop qui va se le coltiner.

Bref, je reste quand même satisfait de la série, de cet arc, de one piece !

(désolé du pavé)

Il y a toujours cette explication un peu curieuse qui revient : "c'est fait exprès / c'était prévu"... et donc c'est forcément bien/acceptable ? Il n'y a pas à critiquer ou autre ?

Le problème n'est pas vraiment de savoir si c'était prévu dès le départ ou si Oda accélère le rythme ou pas. La question est tout simplement de savoir si ce qui est proposé vous plait ou pas. Si cela ne vous plait pas, ou ne vous passionne pas, alors qu'importe si c'était ce qu'avait prévu Oda, non ?
Le plus important lorsqu'on lit une histoire, c'est de savoir si cela vous plait ou vous transporte.
On peut étudier une oeuvre comme un objet abstrait, pour décortiquer ses mécanismes, déterminer si cela forme un tout cohérent ou logique... et ne pas la trouver passionnante. On n'est pas obligé d'adhérer à un discours même s'il est bien fichu.

Il n'y a pas d'obligation morale ou intellectuelle d'aimer une oeuvre juste parce qu'elle est logique dans son histoire, sa narration ou ses thèmes.

De plus tout est loin d'être négatif dans cet arc, il y a plein de trucs très bons, cependant il y a aussi des défauts qu'on peut relever... mais à force de s'entêter dans le discours "Il n'y a pas de défaut, tout est parfait et logique" on finit par ne discuter que de ça...

je vois pas pourquoi il y a tant de deception en ce moment je trouve l'arc dressrosa dantesque les démos de combat avec l'amiral,dofly,law sont a coupés le souffle..... et trébol est un monstre de puissance voyait comme il a envoyé valsé un navire pirate il y a quelques chapitres et il fera encore mieux je pense et pica est toujours dans la place... sinon c'est vrai que les as de dofly ne montre rien niveau haki et la on peut dire que c'est un équipage vieillissant qui n'a que très peu évolué.Le titan c dofly qui est tout de méme d'une puissance phénoménale, sans évolution du haki de luffy ou d'une nouvelle technique genre gear 4 ou gum-gum gear je doute qu'il parvienne a le battre et la je vois bien law emmener dofly dans la tombe ou pour l'interét futur du manga/ANIME peut etre il vivra pour prendre part a la bataille de rought-tell et s'il survie une attaque de marie-joie en baroude d'honneur suite a ca cinglante défaite a dressrosa !!!!!!!!

Je n'ai jamais prétendu le contraire, cet arc est à la hauteur de mes attentes.

Même si certains rebondissements avaient été anticipé depuis quelques temps, lorsqu'ils sont arrivés je les ai bien apprécié. Cet arc est pour moi meilleur que l'arc des HP ou PH. On a une approche un peu différente du traitement de la narration.

Qu'il accélère ou pas faut quand même en tenir compte, ça influe sur ton jugement de la série. Personnellement, je reste passionné par les personnages dans l'ensemble (à quelques exceptions près), notamment de Doflamingo, Kyros, Fujitora, vous savez qui, bref, si tu souhaites que le dise clairement alors voilà :

L'arc et l'histoire me plaisent :-)

Le gros problème je trouve, c'est plus vraiment la manière dont Oda raconte le climax de Dressrosa. C'est la manière dont le lectorat s'enlise à critiquer alors que ça fait déjà 5-6 chapitres que la narration est parfaitement claire : une situation/un combat débloquée en un chapitre. Oda a créé un chaos sur l'île, et de multiples combats se sont engagés un peu partout. Faut-il avoir un doctorat pour voir qu'effectivement chaque combat a été montré brièvement pour ensuite en montrer les conclusions ? Il y a pourtant plusieurs indices qui montre que c'est un choix pleinement assumé de l'auteur, à travers les discours de certains personnages, je pense à Viola évidemment et cette phrase comme quoi le dénouement des combats n'est pas loin de survenir. Il a résulté de cette phrase, dans une notion de simultanéité d'un chaos qu'Oda a installé via la birdcage, des dénouements forcément rapides (donc l'impression de one-shot). Ensuite, on aime ou on aime pas, là n'est pas mon propos mais je trouve ça dommage de gâcher son enthousiasme à l'égard d'un chapitre à cause d'un choix de narration. Le comble quand je lis qu'Oda accélère le rythme parce qu'il réalise que ça devient long. C'est parfaitement faux. Toute les intrigues de Dressrosa menaient à ce chaos dans la birdcage, et c'est comme cela qu'il a souhaité traiter la chose, faut pas chercher plus loin. En tome relié, l'impression de simultanéité se ressentira davantage j'en suis sûr et générera peut-être moins de regret.

Et je suis d'accord avec Cali concernant les autres combats de la série, à part quelques exceptions et les combats de Luffy face aux boss évidemment. Les prélats d'Ener, les sous-fifres de Moria, et même certains membres du CP9 ou Baroque Works ne sont pas des monstres de charisme pour autant, les combats ne durent pas plus d'un chapitre ou que sais-je. J'ai vraiment l'impression que la négativité ambiante empêche tout enthousiasme, c'est vraiment dommage. Je ne sais pas si le mieux est de faire un break de One piece, mais pour ma part un break des quais s'impose. :)

Dans un récit, le Comment est aussi important que le Quoi. Tu peux tenter de le nier systématiquement (parce que fondamentalement le Comment te convient) mais c'est comme si dans un film tu disais que la réalisation n'avait aucune importance ou que dans une oeuvre littéraire le style de l'auteur n'avait aucune importance non plus.
Après c'est un choix de lecture de se concentrer sur le Quoi, mais tu ne peux pas penser sérieusement que tu puisses amener tout le monde à cette vision des choses...

Et je te signale que tu fais partie de ceux qui nous a embarqué dans des débats sans fin parce que tu nies systématiquement toute critique sur One Piece - même si à la fin tu commences à faire des concessions.

Les gens peuvent faire des critiques, mais il faut aussi assumer le fait de désirer s'opposer à ces critiques.

C'est parce que ceux qui émettent des réserves et des critiques doivent se justifier lourdement et dans le détails car d'autres leurs répondent que "Tout va bien dans le meilleur des mondes", qu'on en arrive là.
Le souci c'est que pour certains, One Piece est parfait et inattaquable, et se montrent très zélé à chercher à le démontrer. Après why not ? Cela ne me dérange pas, mais il faut assumer et avoir conscience d'alimenter le débat avec ce genre de posture.

Faut juste changer son disque... Sérieusement si la situation Pika se débloque en un chapitre, vous allez encore dire : ''Bof bof la situation se débloque en un chapitre, nanani.'' ? Détrompe-toi, ma réaction n'est pas une réaction de celui qui n'accepte pas les critiques de One piece, tout est critiquable. Mais à un moment faut accepter le ''comment'' comme tu dis. Et essayer de comprendre pourquoi ce choix plutôt que de constamment le pointer du doigt alors que c'est parfaitement clair par tout le monde depuis le chapitre 768. J'ai bien dit que mon propos n'était pas de savoir si on aime ou on aime pas puisque chacun ses goûts, mais bien que c'est récurrent et gonflant. Tout ça me rappelle une intervention de Red qui prétendait qu'il préférait comprendre pourquoi un tel choix a été choisi par l'auteur, ou encore le coup de gueule récent de Death_Seagull sur le monopole de la critique intempestive qui au fond ne sert plus à rien car c'est visiblement un choix pleinement assumé et pour lequel il faut s'habituer pour le climax de Dressrosa. On aime ou on aime pas, je me répète.
Et enfin les débats sans fin comme tu dis, je me souviens surtout de celui du rôle des alliés dans cet arc, et visiblement les participants autre que Barto ou Cavendish ont eu un rôle actif et non passif comme la francky family. D'ailleurs, toute la déception de base semble venir de là : les alliés qui ont gonflé ceux qui ne les ont pas apprécié depuis le début. Ensuite, ça a créé un tourbillon de négativité sans queue ni tête : le rôle des femmes, les one-shot, les princesses à sauver et j'en passe qui reflète bien une chose à mon sens : lorsqu'on est dans une position de dépréciation, tout devient sujet à critique car forcément l'élan du lectorat se dirige plus que vers ça. Adios les théories, adios les analyses, adios l'enthousiasme.

tout au long des arcs luffy construit son équipage, sa légende, la cette période poste entrainement avec l'arc des hommes poissons pose les jalons d'une révolution dans one piece ne serai-ce que par une prédiction, luffy va détruire l'ile des hp je pense pour leur libération pour la fin de la ségrégation envers cette race qui a un role très important dans le manga, bref a dressrosa flash back très très important on parle on apprend du D. A skypéa on apprend que roger peut entendre la voix de toute chose méme si elle sont inanimés !! et rocinante lui son pouvoir il peut amené beaucoup de questions..... A t-il connu roger ? c'est le virage a 180 degrès oui ds le nouveau monde on fait pas de vieux os, on se fait one shot comme vous dites , car dofly l'a dit a marine ford la nouvelle ère c 'est pas celle des faible mais bien celle des plus forts....trafalgar d watel law a encore des révélations a faire, 15 ans que one piece existe le temps d'en savoir plus est arrivé , dressrosa marque le début de ce temps.... one piece est un diamant a l'état pure... oda n'a pas pas fini de tous nous étonner. MOI ma foi est inébranlable one piece c'est un trésor d'anime et de manga et dans 5 ans le roi des pirates ce sera MOI!!!!!!!! ben non ce sera luffy bien sur!!!

C'est une plaisanterie j'espère ? Parce que cela va devenir ridicule à force.
Ma position sur les alliés était qu'il y avait une hiérarchie d'importance dans ces personnages, avec un rôle de la Franky Family globale, et on avait indiqué que les plus importants, et ceux qui pouvaient avoir un rôle important étaient Barto, Cavendish et la flotte Happou.
J'avais aussi expliqué que le rôle de la Franky Family ne se résumait pas à de la figuration et qu'ils avaient vaincu/affronté des sous-boss comme Barskerville ou certains jurés (ce qui avait permis de baisser le pont-levis) ou les membres de la division canine (si on étend aux charpentiers vu qu'il s'agit du même lot de personnages).

Mais apparemment dire que les bandits du Colisée étaient un prolongement du modèle de la Franky Family était considéré par certains comme une "insulte" ou une marque de mépris...

Pour le reste tu es comme souvent dans le dénie de tout défaut de One Piece, donc pas étonnant que certains te répondent et qu'on se perde dans des débats sans fin...

En parlant de tome, il reste environ trois chapitres pour terminer celui en cours. Parallèlement il reste trois ennemis à faire tomber avant le boss final réservé à priori au tome suivant. On peut supposer une défaite de Trebol, Pica, et Bellamy dans les trois prochains scans avec la méthode appliquée depuis la fin du flashback de Law : un scan, une défaite. Il y a fort à parier que les critiques seront similaires à celles présentes aujourd'hui.

Toutefois je pense que le cas Pica pourrait prendre au moins deux scans, voir trois permettant de faire la transition entre les deux tomes. Deux éléments me font penser ainsi : il prépare un mauvais coup dixit Zoro ; il est impossible d'approcher Doflamingo sans s'occuper de lui dixit Viola. Pour l'instant il est occupé avec Zoro mais rien ne l’empêche de revenir auprès de son capitaine. Zoro et le roi d'Angleterre partent à sa poursuite, en arrivant sur place et dans la confusion, c'est Trebol qui se ramasse le king punch ! :D

Heu... Sur l'impression générale actuelle je veux bien, mais au final, dans le détail, combien ont eu un rôle individuel vraiment développé et impactant sur la quinzaine introduits? Hormis Sai, c'est pas net net. Le géant est vainqueur, mais au final je ne pense pas qu'il soit en action sur davantage de cases que nombre de membres de la Franky Family ou que les charpentiers de Water Seven. Il n'a pas vraiment plus d'impact que Zanbai, Kiwi ou Mozu, sans même parler de Sodome et Gomorrhe. Leur traitement a été globalement choral malgré tout, assez à la manière de Water Seven. Le changement concerne le traitement des mugiwaras en fait. Et ceux qui s'en sortent vraiment dans le traitement sont ceux signalés dès le début, à savoir Barto et Cavendish (étonnant!)On va éviter la psychologie de comptoir. Parce qu'après la négation de la prise en compte de la narration dans le commentaire d'une œuvre narrative et le refus viscéral de l'expression d'une opinion opposée à la sienne, ça fait beaucoup.

Euh tu as du te tromper car nous sommes maintenant au début du futur tome 78.

Les chapitres non encore rassemblé en tome sont :
Chapitre 764 - Le monstre blanc
Chapitre 765 - Minion, l'île du destin
Chapitre 766 - Smile
Chapitre 767 - Cora
Chapitre 768 - La gâchette de ce jour
Chapitre 769 - Bellamy le pirate
Chapitre 770 - La lance d'Erbaf
Chapitre 771 - Sai, le Don de la flotte Happou
Chapitre 772 - Pâte à quiche et Romeo
Chapitre 773 - Moitié Moitié
Chapitre 774 - Leo, le chef guerrier de la tribu Tontatta
Chapitre 775 - À Lucian, avec amour
Chapitre 776 - Le héros du Colisée

Sachant qu'un tome compte au maximum 11 chapitres.

Je verrai bien le tome 77 se terminer au chapitre 774, vu que cela marque la fin d'une première série de combat - mais bon^^