Seishiro a écrit:
psykoli a écrit:
Ah ok Ymir est esclave dans les limbes et il faut que ce soit un random comme eren qui lui fasse comprendre un truc en 10 secondes, alors que ça fait 2000 ans qu'elle ne se pose pas de questions...
Shinohin a écrit:
Sans parler d'Ymir qui se fait condamner à mort puis traquer, qui gagne un pourvoir extraordinaire, puis se rassoit bien gentillement à sa place d'esclave...
Sur le coup, ça me paraît le point qui vous semble le plus étrange et qui m'apparaît être le plus logique. prenez un chien. Il peut facilement mordre son maître et pourtant il accepte sa condition de bête domestiquée. Ca nous semble idiot de sa part de ne pas se rebeller mais elle a toujours vécu comme ça. Elle est née soumise, elle n'a jamais goûté à la liberté et de ce fait, elle ne peut pas la vouloir. Comment Eren arrive à la raisonner? Encore une fois, on ignore ce qu'il s'est pasé en 2000 ans. Tout cela reste globalement flou et j'espère que ça va le rester car encore une fois, parfois, il vaut mieux rester dans le brouillard. Par ocntre, une chose est certaine, Eren n'est pas quelqu'un de normal. Il a un rôle à jouer. Il est le symbole d'une rébellion en quête de liberté. Il n'accepte pas l'autorité donc ça a du sens.
Pour le coup je comprends cet argument et il découle logiquement de ce que l'auteur a "bien voulu" nous montrer. Mais ce débat inné/acquis reste cependant très difficile à aborder dans la société actuelle encore plus sous cet angle esclave/libre, homme/femme. Je reconnais l'intelligence de l'auteur dans l'entièreté de l'oeuvre mais sur ce coup (Et depuis l'ellipse ou on retrouve Eren chez les Marleyans un peu près) je ne peux pas me contenter de "ça".
D'ailleurs, s'il fallait commencer les interprétations comportementales, pourquoi ne pas carrément dire que si Ymir obéit c'est parce que c'est justement une fille ? Dans le genre politiquement incorrect ça se pose là, sans parler de cette histoire de faire des enfants parce que moi "Fritz" je te l'ordonne etc... Le chien fini toujours par privilégier sa propre sécurité si sa vie venait à être mise en danger, par réflexe de survie. En outre elle aurait pu mordre à un moment ou à un autre. Je comprends que rentrer dans les détails desservent le propos de l'auteur, cependant, entre mythe et réalité j'ai l’impression qu'il n'a lui même pas vraiment fait le choix. Le mythe qu'il a bâti dessert la réalité qu'il nous montre et inversement . Après qu'aurait-il pu faire d'autre ? Nous montrer une Ymir forte et maîtresse de son destin avec un Eren qui lui rappelle ses heures de gloires ? Çà n'aurait pas collé avec l'ambiance du manga...
Sinon pour citer des créateurs de contenus youtube j'ai plutôt bien apprécié cette dernière vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=ErJBzHCUtWg&t=1139sBref, Ymir esclave dès la naissance et jusqu'à sa mort, même si le youtubeur aussi (Au milieu de son auto-congratulation et admiration devant le manga) a l'honnêteté de dire ne pas tout saisir vis à vis de cette situation. A l'allégorie de la liberté (Eren) s'oppose l'allégorie de la servilité (Ymir) et basta en gros. Même si à deux moments dans son histoire elle à agi selon des principes de liberté; La libération des cochons qui est mise en parallèle à la libération des Titans du mur. Et qui va la punir dans les deux cas ? Fritz // Zeke/Eren ?
La se serait inception si finalement Eren la trahie à nouveau. Malgré tout je penche plus du côté de Zeke qui n'acceptera pas ce qu'il s'est passé, fidèle et prisonnier/esclave de son idéologie.