Effectivement le côté entrainement caché ou qui ne dit pas son nom peut coller, avec affrontement plus ou moins tragique dans la suite, sur le mode on veut vérifier que nous avons des héritiers dignes. Après tout lors du tournoi ils les ont déjà évalué et s'ils voulaient conquérir la Forêt du Roi des Fées ils n'auraient pas trop de mal. Ils veulent donc sans doute quelque chose. C'est un classique du Shônen que le maître Vs élève, et nous l'avons pas eu encore il me semble.

Pour Zaratras, son discours laissait entendre que sa résurrection était récente, mais clairement cela reste assez flou et donc tout est possible - je suis plutôt en attente d'une explication, donc peut-être à voir chez les Déesses plus tard.

Pour la fin des TC, je n'y crois pas, tout simplement parce :
- sinon les ennemis ce sont les Déesses et je vois mal un Shonen nekketsu comme NNT qui revendique un certain classicisme aller dans une bataille finale uniquement contre des femmes ou presque,
- sur le même ordre d'idée classique, je vois mal éviter comme boss de fin le Roi des Démons, et donc forcément TC pour l'accompagner.

Le fait que Zeldris, Estarossa, Monspiet et Derrieri ont été envoyés valdinguer au loin n'est pas un souci au sein de la logique narrative de Suzuki. Il faisait la même chose dans le premier arc avec Ban ou Meliodas qui se faisaient renvoyer dans le décor assez facilement par la Nouvelle Génération. Pour moi c'est un motif / signature de Suzuki que d'envoyer "bouler" des personnages lorsqu'ils ne doivent pas encore (trop) intervenir. Ce n'est pas subtil, ni forcément toujours cohérent, mais en tant que signature, ce n'est pas forcément à prendre pour une élimination mais plutôt une temporisation bourrine.

Il y a de toute façon encore 5 commandements dont on ignore les effets tout comme certaines magies (celle de Zeldris et de Monspiet n'ont pas encore été révélées). De plus comme je l'ai évoqué dans un précédent message, il y a la possibilité que les places vacantes soient données à de nouveaux personnages dans un proche avenir afin d'amener la forme finale des TC (au sens boss de fin du manga).

Je me souviens avoir lu quelque part que l'auteur voulait faire une série en 3 grands arcs de 100 chapitres chacun (Hendrickson s'est par exemple fait poutrer au chapitre 99), donc là, si l'arc des TC était sensé se terminer au chapitre 200, il est quand même vachement à la bourre sur son planning, ce qui pourrait expliquer une certaine précipitation, un peu à la manière d'un Oda qui veut amener ses héros sur Grandline pour le chapitre 100, et a donc rushé Loguetown (ce qui se voit clairement si on le compare aux autres arcs).



Si, il a bien noté être revenu à la vie grâce à elle, mais comme l'auteur voulait le garder en vie, son explication est que Zaratras n'avait de rancune envers personne sinon lui-même, pour avoir laisser ses protégés sombrer dans les ténèbres, et que c'est cela qui lui permettait de rester dans ce monde (chapitre 181). Une fois cela fait, il a pu retourner au paradis (je pense franchement que c'est une simple ascension vers les cieux, un peu à la Jojo).

P.S: De toute manière, j'ai toujours trouvé que l'histoire d'Hendrickson et Dreyfus contenait les plus énormes incohérences et facilités d'écritures du manga: si on relit les 100 premiers chapitres en sachant que Dreyfus est contrôlé par Fraudrin, et ayant lu les justifications maladroites d'Hendrickson, les motivations de ce dernier deviennent totalement absurdes, tout comme l'attitude de Dreyfus. A moins que j'aie manqué un gros truc, tout ce que j'ai vu jusqu'à présent, c'était de maladroites tentatives pour injecter un peu de sens et de cohérence à la chose. Sans succès.

Je ne pense pas qu'on puisse parler d'incohérence sur l'histoire d'Hendy et Dreyfus, par contre le plan (de Fraudrin) n'était pas des plus parfaits ou fins, et surtout il a mis trop de temps à le dérouler (10 ans tout de même^^). Disons que j'ai tendance à mettre ça sur le compte que les créatures non humaines ont une perception du temps bien différente que celles des humains et que pour eux 10 ans ça passe vite, c'est une très courte période^^
Mais bon clairement, je pense aussi que Suzuki n'a pas réfléchi à tous les détails et aux éventuels écueils, privilégiant le côté dramatique et l'effet de surprise.

Sur Zaratras, je n'ai pas souvenir qu'il explique les choses d'une façon aussi précise mais c'est une bonne idée je trouve. Bon tant qu'on ne saura pas ce qui est arrivé à Elaine, il y aura toujours un doute, du moins pour moi^^
Le passage avec Zaratras :
http://mangafox.me/manga/nanatsu_no_tai ... 181/9.html

Pour Monspiet et Derrière j'ai plus l'impression qu'ils aient été incinérés sur place et en plein air qu'envoyés valdinguer comme Estarossa. Donc je ne pense pas qu'on les reverra d'aussi tôt, à moins d'avoir une résurrection (chose qui semble assez faisable dans SDS).

Donc après la défaite de Dolor et Gloxina (qui semble pour moi évidente, je ne les vois pas du tout gagner), il ne restera plus que Zeldris (j'exclue Gowther qui n'est plus vraiment un TC car pour moi c'est bien un SDS comme il a été introduit) et où on le verra avec à ses côtés Estarossa dans un piteux état à Camelot pour le combat final, clôturant la saga TC. Je verrai bien Zeldris sur le trône attendant l'arrivée de Meliodas, pour leur explication avant de laisser leurs épées parler pour eux.

Je ne dis pas que les TC ne reviendront pas, mais je les verrai plutôt comme des alliés si c'est le cas (le bon classique dont on a parlé déjà ici) avec comme prochain grand méchant, le Roi des démons et les Déesses. Je ne pense pas d'ailleurs qu'il ait été déjà dit que le Roi éprouvait une quelconque affection pour les TC (connait-on leur rapport ?), pour lui peut être ce ne sont juste que des pions, des outils, des moyens pour arriver à une fin. On peut le voir, le Roi, comme une sorte de scientifique de génie dont les TC sont une sorte de création, et dont la plus belle de ses créations reste Meliodas. D'ailleurs un Roi des démons Gepetto collerait bien avec un Gowther Pinocchio.

Je n’ai pas du tout la même lecture des évènements RED^^ Il y a plusieurs points où nos avis divergent apparemment.

Tout d’abord, pour moi l’arc deux est terminé et nous avons entamé l’arc trois - en principe le dernier du manga (modulo l’éventuelle séquelle projetée par Suzuki).
Les chapitres 196 et 197 ont une dimension d’épilogue qui fait écho à celui de l’arc 1. C’est plus rapide et ramassé (et on passe plus rapidement à la suite), car c’est une bataille remportée et non la guerre. D’ailleurs la phrase de Merlin qui reprend cette annonce (ils n’ont pas encore vaincu les TC) a pour valeur d’annonce aux lecteurs que cette victoire ne signifie pas la fin du groupe des TC, et invalide l’idée que « on termine vite fait avec les TC pour passer à la suite ».
Evidemment je pensais que nous allions finir au chapitre 200, pour la symbolique et parce qu’on y est à deux pas, mais ce ne sera pas la première fois non plus qu’une œuvre cale son récit sur le chapitre 100 et ne fait rien de spécial pour le 200. Enfin on verra pour le chapitre 200, s’il y a un évènement spécial dans e récit, même s’il y aura sans doute une page couleur et quelques pages supplémentaires pour fêter ce jalon.

Au sujet du récit récent, il y avait une situation d’urgence à régler : les TC en mouvement en train de conquérir Britannia que Suzuki a résolu en faisant intervenir les Sins les plus puissants (Escanor, Merlin et Meliodas). Les TC ont été remis en « pause » en quelque sorte, permettant de dérouler d’autres sous-intrigues plus « tranquillement ».
Si on se réfère au caractère des personnages, Zeldris étant du genre précautionneux et posé, les TC vont prendre le temps de réviser leur stratégie avant de lancer à nouveau la conquête du Nord (Le Sud étant sous leur contrôle).

Au sujet de Monspiet et Derrieri, au vu du soin apporté à leur personnalité et leur relation, je doute qu’ils soient « finis ». Déjà qu’avec Merascylla et Escanor on s’était dit à l’époque qu’il y avait des chances qu’elle reste en vie vu l’incroyable capacité de régénération des démons, et on avait vu juste.
Donc pas de raison que ce genre d’attaque soit fatale à Monspiet et Derrieri. Surtout si Gloxinia reste dans la danse avec sa magie de guérison très efficace – idem pour Estarossa. Mais là Suzuki peut jouer d’autres cartes afin de tenir compte des « cicatrices ». Sur les modalités, je n’ai pas particulièrement d’idées de toute façon.

Après les TC peuvent être mis en pause le temps de faire avancer d’autres sous-intrigues, jusqu’à un épisode avec les Déesses, mais je vois plus une mise en pause/attente, qu’une défaite avant de passer aux « vrais » ennemis de fin du manga.

Du côté de Déesses, je me suis demandé si nous n’aurions pas de nouveau le thème de l’agent dormant comme avec Fraudrin. On sait que les Déesses peuvent prendre possession du corps d’un hôte. Du coup, je me demande s’il n’y aurait pas déjà une déesse dans la place qui tire certaines ficelles – Je pense notamment à l’épisode du Gaiden de Ban, dont l’attaque du Red Demon reste encore bien mystérieuse par exemple (avec le rappel du jour comme quoi un démon ne peut pas entrer dans la forêt).
Avec le petit jeu : qui est la Déesse ?^^
Sinon sur l’identité de la Déesse qui pourrait rejoindre les TC, et reprendre le commandement de la Foi, pour affronter Ban, je me dis que la Déesse qui lui propose de tuer Meliodas à Liones serait une bonne candidate, surtout si on suppose qu’elle est une traitre et sait que la mort de Meliodas sert à la résurrection du Roi des Démons.

Quelques trucs sympas :

L'interview traduite en russe de Suzuki du bouquin Sin Pair MeliodasxElizabeth, qui revient sur la création de Meliodas, d’Elie et de Hawk (je l'ai lu via googletrad^^) :
http://m.vk.com/wall-53220389_26132

L'illustration de Suzuki pour le box de Signs of Holy War :
http://spoilerkingjuliane.tumblr.com/po ... o-shirushi

Pareil qu'ange bleu sur la lecture des événements concernant les TC. On entre maintenant dans un développement plus approfondi de ces personnages justement.

Et on commence par les renégats Géant/Fée, Dolor et Gloxinia. J'aime bien l'idée de l'entrainement déguisé. De toute façon, ce sont des adversaires pas franchement hostiles je trouve, hormis Gloxinia assez tête à claque. Mais là, le passage sur la danse était superbe et le remet du "bon" côté d'une certaine manière. Il y un côté "Maître tombé du côté obscur" chez ces personnages qui devraient amener Diane et King à les terrasser pour en faire leurs héritiers, à court ou moyen terme.

Monspiet et Derrierie viendront après, sur le thème du couple et pour introduire ce qui pose problème chez les déesses. Et on devrait finir par les deux frères, Zeldris et Estarosa. Pour l'agent dormant des déesses, ce serait intéressant. J'espère que ce ne sera pas Jericho en mode possession, mais du fait de son lien avec Ban, ça en ferait une bonne candidate...

C'est vrai que nous n'avons pas du tout la même vision sur comment les futurs évènements vont être amenés c'est clair ^^

Pour toi les TC sont peut être LE groupe de vilains dans SDS, les vaincre reviendrait peut être même pour toi à arriver à la fin du manga. Une vision qui est peut être due au fait que tu te documentes pas mal sur la série et que dans ces documents les TC sont très détallés et bien expliqués (background et tout). Mais perso d'après ce que je vois et ce que j'ai vu dans le manga, les TC ne sont que les Holy Knights de cette deuxième partie de l'histoire, et qu'ils sont en train de se faire démonter vite fait comme l'ont été les HK lors de la bataille de Liones.

Parce que là, et même si on n'est pas sûr que certains sont morts, il y a bien eu une grosse débâcle chez eux, avec la défaite claire d'au moins 5 TC (sans parler de celle de 2 précédemment) dans le même lieu et la même période très courte. Et là je ne peux que me dire qu'avec Gloxina et Dolor ce sera pareil.


Justement ça dépend de l'interprétation, car ce que dit Merlin invalide l'idée si on considère l'annonce sur le long terme, mais perso je la prends pour le court terme connaissant le rythme de SDS. Et d'ailleurs rien qu'avec le chapitre suivant on se retrouve direct avec Diane et King face à deux autres TC. Si ce n'est pas rapide ça ? Et ce qui est pour moi une poursuite de cette élimination des TC.

Je ne dis pas que les TC vont être éradiqués, mais pour moi il ne restera bientôt que Zeldris comme dernier Boss de ce groupe avant que les TC ne deviennent des alliés de circonstance face à des ennemis plus forts. Les TC étant dans une posture "on met nos différends de côtés le temps de régler leurs comptes à nos ennemis communs aka les Déesses voire le Roi des démons".

Ou alors nous sommes toujours dans l'épilogue de l'arc deux et au chapitre 200 nous terminerons sur un twist sur le statut/état de King et de Diane - cela ferait une bonne fin de saison 2 de l'animé d'ailleurs, excellent pour donner envie de lire la suite et d'acheter le manga ^_^

Pour le groupe de vilains battu et qui revient, je pense que l'exemple le plus récent et qui alimente cette idée c'est My Hero Academia. Sans spoiler, nous avons un groupe de vilains qui vient régulièrement faire des coups, réussit en partie, mais se font à chaque fois repousser, dont une fois avec une défaite assez cinglante.
Evidemment par rapport à My Hero Academia, le contexte, la nature des vilains et la dimension symbolique n'ont rien à voir, et il y a une logique interne assez clair dans MHA, mais je trouve que le groupe de vilains battu et qui revient, c'est aussi dans l'air du temps. Après tout dépend de la façon dont ils vont être relancé.

Sinon je me suis fait plaisir :

On aura le #199 demain, mais on sait déjà que le #200 proposera une page couleur. Plus amusant, avec le chapitre 200, il sera possible de gagner un dîner avec Suzuki et son tantô (ce n'est pas la première fois que ce genre de "cadeau" est proposé avec Suzuki) :
https://vk.com/nanadai?z=photo-53220389 ... 9_00%2Frev

Et quelques fanarts :

[image à venir]

Chapitre 199 : Those Without Light

Très chouette chapitre de combat, avec un joli jeu de techniques. J'adore et ça fait du bien de revoir ainsi King et Diane sur le devant de la scène.
Donc c'est bien l'option entrainement qui est validée, bien vu shruikan, et énoncée de façon explicite qui plus est.
Apparemment dans le prochain chapitre nous allons avoir droit à quelques informations sur la guerre d'il y a 3000 ans, ce qui va permettre d'y voir plus clair. J’imagine que Dolor et Gloxinia vont nous expliquer, peut-être pas totalement, ce qui s’est passé pour eux.

Dolor et Gloxina devenant des mentors, est-ce que cela ne les écarte pas tout de même et en fin de compte du groupe des TC ou comme ennemis en général ? En d'autres termes, les TC n'ont-ils pas encore perdu 2 autres membres ? Pire encore, ces derniers entraine l'ennemi.

Enfin ces 2 TC qui entrainent des SDS laisse penser aussi que nous sommes (déjà ?) dans la phase entraide entre les deux groupes.

Pas nécessairement car il y a toujours l'argument que les TC sont un groupe aux membres flottants à mon sens. D’ailleurs la réflexion de Dolor et de Gloxinia c’est que King et Diane ne sont pas de taille contre les TC.

La cible reste et restera le Roi des Démons, et comme je l'ai déjà dit, qui dit Roi des Démons, dit TC. L'inconnue pour moi c'est la composition finale des TC lors de la bataille finale.

Là soit Dolor et Gloxinia restent chez les TC jusqu'au bout, et on joue un style à la Saint Seiya, avec combat maître/élève à la fin - bref Dolor et Gloxinia restent jusqu'au bout des TC car cela correspond à un intérêt personnel ou à un point de non-retour pour eux.
Soit nous avons le retour du Repos et de la Patience originaux - après tout ils peuvent ressusciter si le Roi des Démons ressuscite - prix de gros en somme^^

Autre inconnu avec GrayRoad : il ne faisait pas partie des TC lors de l'ère de Meliodas - voire l'image de Meliodas-Prime où il y a 3 têtes inconnues et pas de GrayRoad. Donc c'est quoi l'histoire de ce TC qui a été remplacé par GrayRoad ?

Vu la complexité du groupe des TC (la sophistication des Commandements et le fait que les places tournent), le grand jeu à mon sens, c'est de deviner la composition finale.

Le seul élément sur lequel je suis prêt à parier, c'est que la Foi (Merascylla) va être remplacée par une Déesse et que cet adversaire sera pour Ban - il a une dent contre les Déesses, il a un passif avec la Foi et il est spécialisé dans les antagonistes féminins.

Pour le reste je ne serai dire mais même Galan pourrait revenir (il a été pétrifié mais pas détruit/tué) et offrir un adversaire et une revanche à Arthur pour ce qu'il a fait à Camelot - même si Zeldris est aussi passé par là.


Pour moi le point essentiel que tu manques RED c’est que les TC sont un groupe aux membres flottants. Ils ont été présenté dans le passé avec des pertes et des remplacements, il n’y a donc pas de raison que ça ne se reproduise pas maintenant aussi.

Il se pourrait aussi que le nouvel ennemi à abattre soit Méliodas !
Avec un retournement des SDS contre leur capitaine.
Potentiellement organisé par le Roi des Démons faisant croire à une diabolisation du héros. Via les TC, manipulés ou conscients peu importe.
Ceci au moins pour un temps, avant une pirouette finale du style une action d'Elizabeth en faveur de son chevalier servant (et qui retournerait du même coup tous les protagonistes contre le vrai vilain de l'Histoire)
Capilotracté ?

Je pense aussi qu'à la toute fin ce sera tout le monde contre le Roi des Démons, mais vraiment dans l'acte finale. En attendant le parcours va sans doute aligner son lot de combat entre ami/frère/mentor/etc. Histoire de faire monter une tension dramatique et émotionnelle.
Après pour Meliodas qui vire maléfique et redevient gentil, il faut d'abord savoir comment cela s'est passé la première fois pour que Meliodas passe de maléfique à gentil. Si Elie refait le même coup pour le "purifier", le Roi des Démons ne va-t-il pas voir venir la chose ?

Pour revenir au sujet de discussion précédent, j'ai cherché une image pour expliquer comment je vois NNT et le style de Suzuki, et je pense en avoir trouvé une bonne.

Tout le monde se souvient de l'apparition des TC et je pense que la plupart ont compté les personnages féminins parmi eux. Ce qui était ressorti et ce qui a tenu très longtemps dans le fandom, c'est qu'il y avait trois filles : Derrieri, Merascylla et Gloxinia. Peu de personnes ont douté que Gloxinia soit une fille, évidemment son design avant le tournoi était équivoque mais ça fonctionnait sur les lecteurs. Et la plupart se sont fait avoir : Gloxinia était en réalité un homme. Donc que deux filles parmi les TC ? Finalement non : GrayRoad est une Reine, c'est "elle", et nous avons donc bien trois personnages féminins parmi les TC, mais ces trois ne sont pas exactement celles que Suzuki avait présentées.

Je pense que cet exemple symbolise assez bien ce qu'est NNT. Ce qui est "présenté" est vrai et il n'y a pas de mensonges, NNT ce n'est pas une histoire compliquée ou qui raconte autre chose que ce qui est présentée au départ, mais il y a un jeu dans le détail et le qui est réellement qui.

Pour revenir donc au sujet initial. Suzuki vend depuis un moment que la série serait les Sins Vs les TC, voire les Sins contre le Roi des Démons. Je ne pense pas qu'aura autre chose que cette vérité. Par contre qui seront les TC ? Certains seront ceux présentés dès le départ, et d'autres non. Après je n'ai pas d'avis déterminant même si je ne vois pas les deux frères passer outre l'autorité du Roi des Démons avant la fin, de même Monspiet et Derrieri devraient être uniquement concernés par le devenir des Démons, donc là aussi un revirement qui ne pourrait se faire que très proche de la fin. Pour le reste c'est le bal des théories et je pense que c'est là que va se situer le jeu de l'arc 3.

Autre détail qui m'amène aux TC comme groupe de fin, c'est que du côté des Déesses il y a la Chef et les 4 Grands Anges. Si on suppose qu'Elie est l'un des Grands Anges, alors on a une Chef et 3 lieutenants. Trop peu même si on peut imaginer des combats de groupes. De même comme déjà évoqué, je ne peux imaginer un shônen classique comme Suzuki qui propose comme groupe de vilains majoritairement des femmes. Evidemment il y aurait quelque chose d’intéressant ou d'original dans un tel choix mais ça me laisse septique.

Owiiii merci^^


Là je reste sur ma position à savoir :

Ce qui m'intéresse c'est de voir comment vont réagir les autres commandements, et combien de temps vont ils prendre pour localiser la forteresse.
Là aussi comme je l'ai déjà dit comment Diane et King vont fuir la forteresse en cas d'arrivée des autres commandements,... je mise sur une intervention d'Oslo